On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 19:32. Заголовок: Вепсская религия


А мог бы кто-то дать информацию о вепсской (языческой) религии?

У меня как-то был спор с одним литовцем наcчет древней балтской религии. Мое мнение основывалось на моих знаниях о латышской религии.

В двух словах: в 13 веке территорию Латвии покорили немецкие крeстоносцы, но сама Латвия стала католической (а потом лютеранской) чисто условно, потому что сами латыши о христианстве практически ничего не знали и продолжали жить согласно своей религии. Христианство относилось лишь к немецким рыцарям, потом - баронам.
Среди латышей христианство начало распространяться только в 18 веке, после того, когда была переведена библия на латышский, богослужения стали проводиться на латышском и была создана сеть школ, в которых доминировала христианская идеология.

В 19 веке христианство уже доминировао, однако древняя религия тоже еще не была забыта. В 19 веке начался сбор фольклора, в том числе - дайн (древних песен). Всего собрано более миллиона (!) разных дайн. В конце 19 века, начале 20 века началось изучение дайн, и оказалось, что дайны содержат целую философскую систему. Некоторые иностранные иследователи назвали дайны "гимнами богов". При том, дайны не имеют ничего общего с христианской идеологией. (Если кому-то будет интересно, то я в отдельной ветке могу поместить фрагмент из книги о латышской религии.)

Вот эта философия дайн в моем понимании и является древней балтской религией. А литовец, с которым я спорил, со мной не соглашался. У литовцев тоже есть дайны, но они больше похожи просто на лиричиские песни. О древней же балтской религии он судил по упоминаниям в немецких и польских хрониках, которые написали не сами древние балты, а христианские монахи о них. Вот мы с ним и спорили о том, какие же источники дают более полное представление о древней балтской религии.

А потом вдруг он выкинул примерно такую фразу: и вообще латышская мифология сильно отличается от литовской и прушской мифологии, там много каких-то матерей...

Спор коснулся так же Марии Гимбутиене, всемирно известного литовского археолога, которая написала книги и о Древней Европе, и о балтах, и о славянах. Я привел одну цитату из ее книги, а он начал говорить о ... ее чрезмерном феминизме.

Суть ее "феминизма" заключается в том, что она предполагает, что древняя Европа была матриархальной и покланялась богиням. А когда пришли индоевропейцы со своей патриархальностью и мужскими богами, то на землях балтов постепенно возникла синкретическая религия, которая впитала в себя и богинь древней Европы, и индоевропейских богов.
Говоря о древней балтской религии Мария Гимбутиене отзывается только на латышские дайны (ни одна литовская дайна не цитировалась).

Интересные факты:

До прихода индоевропейцев на территории Финляндии, Карелии, возле Онежского и Ладожского озер, на территории государств Балтии жили люди Нарвской культуры - древней Европы. В 2000-2500 годах до нашей эры образовались 4 варианта протобалтской культуры, один из которых (Пиемарская культура шнуровой керамики и лодочнообразных топоров) был с субстратом Нарвской культуры и находился на территории северной Польши, Балтии (аж до Санкт-Петербурга) и южной Финляндии. (Три другие: (2) Средне и Верхне Днепровская культура; (3) Фатьяновская культура - по Ловати до Ладожского озера, бассейн верхней Волги и Оки; (4) Балановская культура - вдоль Волги после впадения в нее Оки.)

Люди Пиемарской культуры очевидно являются предками нынешних балтов, эстонцев, ливов и вотов, а возможно и финов с вепсами.

Финские ученые, исследуя гены, констатировали так называемый "балтский ген". Его так назвали потому, что чаще всего он встречается среди латышей и литовцев.

Среди латышей и литовцев - 6%
Среди эстонцев - 4%
Среди финов - 2,9%
Среди "Вологодских русских" - 2,2%
Среди поляков - 2%.
На острове Готланд - 1%
В южной Швеции - 0,3%
В Западной Европе 0-0,1%
За пределами Европы не встречается.

Интересно название "вологодских русских". Как я понял, оно относится не к Вологодской области, а вообще к некоим северным землям европейской части России. Очевидно, что сюда включены и вепсы (по крайней мере руссифицированные вепсы).
Было бы интересно узнать как часто этот ген встречается именно у вепсов.

А если вернуться к древней религии, то...
В латышской религии есть много разных Матерей (Мать земли, Мать реки, Мать полей, Мать леса, Мать моря, и тд. - более 40 разных Матерей).
В ливской религии тоже есть по крайней мере несколько Матерей.
Где-то заметил упоминание, что у вепсов тоже были Матери.

Похоже, что все это у латышей и финоугров осталось со времен Древней (матриархальной) Европы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 21:12. Заголовок: Re:


НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию. Спасибо, Ингрид, я не сподобился почитать по указанному Вами адресу; Вы отлично ищете информацию!
И.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 16:00. Заголовок: Re:


kodima пишет:

 цитата:
НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию...

Игорь, может быть, Вы (или Ты?) и устали объяснять, но я-то об этом первый раз слышу...

 цитата:
Спасибо, Ингрид, ...Вы отлично ищете информацию!


Ну да, ищу - мне это интересно... или я этой информацией засоряю форум? - тогда так прямо и скажите...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 09:58. Заголовок: Re:


Ингрид, я прошу прощения, мы ещё не разбирались относительно "ты"... Никто ничем этот форум не засоряет! Всё кому-то интересно и нужно. Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс"
И. Б.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 14:59. Заголовок: Re:


Относительно "ты", думаю, постепенно разберёмся...
Что касается информации, выисканной мною в интернете и приведённой здесь, на форуме, - я не подразумевала это как "истину в последней инстанции", а наоборот предлагала ознакомиться и прокомментировать данные цитаты (что Вы и сделали, кстати, Игорь). Но постараюсь всё же таскать сюда как можно меньше непроверенной информации ...

 цитата:
Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс"

Но такие намёки и недомолвки, на мой взгляд, всё же вносят достаточную долю напряжённости в форум...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 11:55. Заголовок: Re:


Какой бы во времена язычества религия ни была, а всё же вепсы приняли православие, поэтому поздравляю всех с праздником
СВЯТОЙ ПАСХИ!



ХРИСТОВ ВОСКРЕСЕ!!!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.06 13:03. Заголовок: Re:


Ну вот - ещё и ошибку сделала (выше)

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.06 10:22. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.06 15:53. Заголовок: Re:


Ну так какие еще боги есть у вепсов кроме Jumal, Mecemäg, Mecižand и Vedehine?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.06 17:56. Заголовок: Re:


Хозяева есть практически у всего: у колодцев, риг, хлевов, самих домов и т. д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.06 18:07. Заголовок: Re:


А как их зовут?
(со всеми формами)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 14:37. Заголовок: Re:


vilkacis пишет:

 цитата:
А как их зовут?



vilkacis, ты им будешь молиться?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 17:42. Заголовок: Re:


mechine = лесовик, леший, kor'bhine = то же, ещё kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший.
jogenizhand = хозяин реки, jaervenizhand = хозяин озера, tanazizhand = хозяин хлева, gomnanizhand = хозяин гумна...
Это, как этнографы называют, ели я не ошибаюсь - "демоны низшей мифологии"; другой-то у вепсов не осталось
И.Б.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 18:28. Заголовок: Re:


Игорь, Вы уже в Питере или всё ещё в отъезде? Когда Вам позвонить можно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 20:54. Заголовок: Re:


Ingrid wrote:

 цитата:
vilkacis, ты им будешь молиться?



Язычники не молятся на богов, они с ними дружат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 21:07. Заголовок: Re:


kodima wrote:

 цитата:
kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший



А где Kukerič живет? С чем он связан? От какого слова образовалось его имя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 11:58. Заголовок: Re:


С этимологией Kukerič напряжённо - есть глагол kukerta "опрокидывать, переворачивать"; ксати, с удивлением обнаружил, что такое название лешего отсутствует в толстом словаре, хотя я слышал его и от северных, и от средних вепсов. Kukerič живёт в лесу, выполняя функции лешего (но НЕ хозяина леса, это другой "демон").
Я ДОМА. Можно звонить (кто хотел ).
Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.06 00:33. Заголовок: Re:


vilkacis wrote:

 цитата:
Язычники не молятся на богов, они с ними дружат



vilkacis, ты хочешь с лешим подружиться?
Будь осторожнее...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет