Грамматичка для студентов доходила?.. Последний гласный основы узнаётся на первых порах из словаря. При именах там даётся форма генитива ед. числа. Отбрось показатель -n, и будет основа с последним (тематическим) гласным. Теперь: показатель иллатива не -ha, а -hV, где V - последний гласный основы, то есть pu - puhu, so - soho etc. Если последний гласный основы = i, то V = e, например, kodi - kodihe. Терминативный показатель, использованный в первом посте, строится на иллативном, то есть там так же - pu - puhusai Вот.
Так же строится и использованный адитив: so - sohopäi. Разница в значениях аппроксиматива и адитива именно такая, как указано. Essiv - падеж состояния, translativ - перехода (прежде у него было лативное значение). Убегаю на работу И. Б.
У тебя всё правильно. А в конце основы появилось так: kala + iden = kalaiden > kaloiden Изменение a > o произошло перед i. (см. в грамматичке пункт 7) Латив - падеж движения (если выражаться просто), локатив - нахождения, эссив - состояния и т. д. Про дифтонги всё абсолютно правильно. Как гласную основу найти, я уже сказал. Про основы слов скоро будет методичка для студентов, просто времени на работу мало. И. Б.
3е прошедшее время (плюсквамперфект, pluskvamperfekt) Значение: действие, закончившееся до другого действия, также происшедшего в прошлом (почти всегда в имперфекте!). Формы ед. числа образуются так: вспомогательный глагол в презенсе плюс причастие на -nu, а мн. числа - + причастие на -nuded.
По-моему здесь ошибка. Вспомогательный глагол по идее должен быть в Имперфекте.
Вообще, на латышском учить вепсский несколько легче, чем на русском. Есть похожие грамматические конструкции.
Например, Perfekt и Pluskvamperfekt, хотя они и называются иначе, присутствуют и в латышской грамматике. (В латышском еще есть "перфект будущего времени".) Между прочим, русские, говоря по-латышски, почти всегда вмeсто Perfekta и Pluskvamperfekta используют Imperfekt ("перфект будущего времени" для них вообще китайская грамота). Когда один знакомый мне на это указал, я стал больше наблюдать за тем, как я сам говорю. Действительно, часто использовал "примитивный" Imperfekt. Но теперь я уже исправился, и теперь мне уши режет, когда слышу, как другие "имперфектуют".
Так же, inessiv
цитата:
В вепсском языке обязательно сидят в чём-то: lind ištub pus «птица сидит на дереве» («В дереве»), Kol’a ištub laučas «Коля сидит на лавке» («В лавке»).
В латышском тоже "птица сидит в дереве" и "Коля сидит в лавке" (хотя можно подчеркнуть, что он сидит на поверхности лавки).
Да-да, опять опечатка, вспомогательный глагол, конечно, в имперфекте, надо исправить! Спасибо за параллели в латышском. Похоже, никто на это внимания не обращал. И. Б.
Схожесть касается так же послелогов. Хотя послелоги не выделены в отдельную часть и даже нет такого названия, всё-таки есть много их аналогов - словечек, которые ставятся после главного слова, например:
kalna lejā - "под горой", дословно: "горы внизу" (zem kalna - буквально: "под горой" - означало бы совсем другое: "внутри горы, под землёй") kalnā - буквально: "в горе" - означает: "на горе"
manis dēļ - из-за меня (дословно: меня из-за)
kājām augšā - вверх ногами (дословно: ногами вверх) (русское "ногами вверх" звучало бы: ar kājām uz augšu - "ногами наверх")
viņam virsū - на него (например: навалился), дословно: ему вверх
цитата:
– наречия, образованные с помощью суффиксов: čomašti ‛красиво’, muloi ‛в прошлом году’, poleti ‛пополам’, kugali ‛по какому месту’, harvahko ‛редковато’, amu ‛давно’ (на самом деле это тоже по большей части застывшие формы падежей, но только древних, утраченных языком);
В латышском тоже такое встречается. Например: lejup - "вниз" (leja - "низ") augšup - "вверх" (augša - "верх") mājup - "домой" (māja - "дом")
Ни в одном падеже нет таких окончаний. Но в наречиях, которые имеют этот суфикс, чувствуется очевидно утраченный когда-то второй аппроксиматив.
Большинство послелогов требует, чтобы стоящее перед ними имя было в генитиве (родительном падеже), например, pertin taga. Но многие послелоги и почти все предлоги могут требовать и других падежей, например, инессива (ümbri küläs), партитива (kesked lavad), иллатива (tatha polin).
Было бы удобней, если эти словосочетания сразу были переведены. Можно, конечно, в словаре посмотреть. Но у студента иногда лень берёт вверх Или словарика нет под рукой (как у меня сейчас).
Это опечатка... Текст был вычитан некоторое время назад, и это было исправлено. Я могу прислать вычитанный и усовершенствованный, но думаю, что таблицы более эффективны как учебный материал. И.
Ой, кажется, я начал учить не с тех таблиц Пронумеровал полученные файлы и начал по-порядку, а пятый файл оказался тем, с которым надо было познакомиться в самом начале.
Да, файлов с таблицами было два. А всего я получил пять файлов и пронумеровал их. И как-то пятый файл до сегодняшнего дня особо не просматривал, хотя в нем есть кое-что, что пригодилось бы в самом начале.
А есть еще какой-нибудь файл с небольшими текстами на вепсском или с упражнениями (заданиями, особенно с ответами, чтобы потом можно было себя проверить)?
vilkacis, проверь почту. Я кое-что послал. Это рукопись, которая потом печаталась в РГПУ. Были замечены опечатки, но я их в той рукописи уже не стал исправлять. Проверю. И.
Оказывается, неделю назад и Piterin Lehtez пришла, а я и не знал.
Мне сокращение lehtpol’ понравилось: lp.
В латышском похожее сокращение: lpp. (lappuse)
lehtpol' = lehtez + pol' lappuse = lapa + puse
lehtez = lapa pol' = puse
А иногда используется не слово "страница", а "лист" - lapa (в случаях, когда текст только на одной стороне листа). Оно довольно короткое, что его никогда не сокращают. А если бы сокращали, то тоже получилось бы: lp.
А еще меня слово villaine "смущает"
В латышском есть точно такое же - буква в букву
В латышском villaine означает: большой шерстяной наплечный платок (часть народного латышского костюма)
В литовском такого слова нет. Хотя "шерсть" и по-латышски, и по-литовски - vilna
Звуки "ln" и "ll" часто переходят toine toižeks.
Например, слово "velns" часто произносится как "vells"
В латышском слово "обижать" может быть переведено по крайней мере двумя разными словами с разными значениями. Например, "aizvainot" - обижать эмоционально, а "darīt pāri" - обижать физически. Так же есть "apvainot" - обижать словами, это уже ближе к "оскорбить".
Грамматика есть? Есть. Таблицы есть? Есть. Словарик есть? Есть.
Вполне достаточно, чтобы выучить на некоторый уровень.
Конечно, падежей раза в четыре больше чем в латышском или русском. С ними основательно разобраться нужно. В первый раз кажется кошмар окончательный. Во второй раз уже что-то знакомое. А потом вроде все яснее и яснее.
Да, со временами полегче - два простых и два сложных (в латышском три простых и три сложных). Заметил, что в ливском языке тоже нет будущих времен, но есть одно вспомогательное слово, у которого есть будущее время и, как я понял, с помощью него можно подчеркнуть будущность других глаголов.
хашкуз - шаг; jumalan||bembel' = божья дуга остальное здорово, особенно про филина (этого нигде нет; всё же надо посмотреть у Карулиса в этимологическом словаре - у меня нет под рукой...) И. Б.
Игорь, а ты ещё не ответил на несколько вопросов с предыдущей страницы
vilkacis wrote:
цитата:
чем abunik отличается от abutai?
vilkacis wrote:
цитата:
abidoi|tta (-čeb, -či) – обижать
и
abi|tta (-dib, -di) – обижать
В латышском слово "обижать" может быть переведено по крайней мере двумя разными словами с разными значениями. Например, "aizvainot" - обижать эмоционально, а "darīt pāri" - обижать физически. Так же есть "apvainot" - обижать словами, это уже ближе к "оскорбить".
Чем отличаются abidoi|tta и abi|tta? И все ли упомянутые значения пригодны для перевода?
vilkacis wrote:
цитата:
avoin (-uden, -ut, -uzid) – atvērts, atklāts, vaļējs
atvērts logs - открытое окно
atklāta zvaigzne - открытая звезда
vaļēja brūce - открытая рана
То же самое - все ли упомянутые значения пригодны для перевода?
vilkacis wrote:
цитата:
barbik (-on, -oid) - мелкий лиственный лес
мелкий лиственный лес - это роща или что-то отличное от рощи?
vilkacis wrote:
цитата:
цитата: säsked söbäd mindai čakale
Откуда здесь "äd"?
vilkacis wrote:
цитата:
А у слова eläbzdoit|ta (-ab, -i) нет перевода в словарике...
vilkacis wrote:
цитата:
fona|r’ (-rin, rid) - это тот, что на столбе, или тот, который можно нести в руке?
вначале - абсолютные синонимы. avoin' в значении "открытый (впервые выявленный)" не используется, да и вообще я ещё не встречал в вепсских текстах упоминания о научных открытиях. Мелкий лиственный лес - это молодняк. säsked söbäd mindai čakale - диалектная форма, письменная - söba. Не вижу ничего плохого в появлении такой формы в учебном словаре; как видите, кое-где сохранилась форма 3 л. ед. ч. презенса с показателем множественности b. eläbzdoit|ta (-ab, -i) - оживлять (впишите, пожалуйста). а фонарь-то любой И. Б.
17. Поставьте следующие существительные в инессив:
Не знаю что получится, но попробую...
Piter (какие у него основы?) – Piters ? (Pēterpilī) kodi – kodiš (mājā) nedal’ – nedališ (nedēļā) käzi – kades (rokā) tahtaz – tahthas (mīklā) sein – seinäs (sienā) reig – reigus (caurumā) mel’ – meles (prātā) sapug – sapkas (zābakā) jaug – jaugas (kājā) pu – pus (kokā) voz’ – vodes (gadā) ku (а у этого слова в словарике основы не указаны) – kus (mēnesī) ong – гмм... нет такого в словарике, может это org? org – orgos – mežā, biezoknī ma – mas (zemē) pert’ – pertiš (namā) lidn – lidnas (pilsētā) avto – avtos (spēkratā) openduzkirj – openduzkirjas (mācību grāmatā) külä – küläs (ciemā) lač – lačus (mucā) puraz – гмм... нет такого в словарике segl – seglas (sietā) nagriž – nagrhes (rācenī) kera – keras (kamolā, kāpostgalvā) kül’bet’ - kül’betiš (pirtī) oja – ojas (strautā) laht – гмм... нет такого в словарике verk – verkos (tīklā) koiv – koivus (bērzā)
1) aug = augoti|ž 2) enamba - используется как в значении сравнения (больше чем), так и в выражении "больше нет" 3) haraga|ine (-ižen, -št, -ižid) - общее название ромашки (я занимаюсь фитонимией) 4) то, что у курицы - это тоже harj 5) что означает слово "purnhu" в выражении "hir’ purnhu näl’gha ei kole"? purn = закром(а) 6) слово "kokotada" в выражении "ištta kokotada" означает "ничего не делать" 7) в выражении "Ivoi itkeb mägen päs" - Ivoi - это он 8) jüv|ä (-än, -id) - это одно зернышко 9) värišta - värižeb - väriži "ревёт (плачет)" 10) kalanik (-an, -oid) - это каждый, кто рыбачит 11) "vezo" = побег (ветка) 12) kangaz||se|n’ (-nen, -n’t, -nid) - это гриб такой? 13) kar|be (-pken, -bet, -pkid) – лишайник 14) karččikš - jurun karččikš - подобно грому 15) karv (-an, -oid) - это мех и сама шкура 16) kaži (-n, -b) - это именно кошка-женская и вид в целом 17) что означает слово "sa" в загадке "midä ei sa kavele panda?" ei sa - нельзя (не позволено) 18) kegon||panii||lind kego - стог panii - кладущая lind - птица 19) vepsän kel’, а как "латышский kel'"? Latvijan kel' - я так думаю. 20) "kelel päd ed söta" - диалект? Почему? Букв. Языком головы не покормишь.
Проблема в том, что я не знаю, что такое лишайник , а в моём электронном русско-латышском словаре есть только слово "лишай". Надо будет ещё где-нибудь поискать. Загляну в книжном магазине в какой-нибудь словарь (у меня дома есть итальянские, английские, литовские, латышские словари, а вот русского нет).
kodima wrote:
цитата:
16) kaži (-n, -b) - это именно кошка-женская и вид в целом
А как кот мужского рода?
kodima wrote:
цитата:
19) vepsän kel’, а как "латышский kel'"? Latvijan kel' - я так думаю.
Гмм... Я думал, что что-то вроде "lätän kel'"... А как тогда "латыш"?
На эстонском Латвия - Läti латыш - lätlane латышский - läti
kangaz||sen' - моховик жёлто-бурый (Ixocomus variegatus |Fr.| Quel.) pud la:z mert. насчёт глагола sada - всё правильно, но такое значение проявляется лишь при отрицании (устойчивое сочетание). И. Б.
vezo - правильно... особенно меня убил лишайник... Неужто заимствование из прибалтийско-финских в латышский?!.. Я говорю, надо срочно смотреть латышский этимологический 92 года... И. Б.
Хи, вчера купил этимологический словарь. Что мне в нем не нравится, так это то, что в нем часто даны лишь предположения, иногда взаимоисключающие друг друга...
Итак, ķērpis литовское kerpe (karbe, морская трава, трутник, окаменевшая березовая кора) от более древнего ķerpis, сравни: ķerpulains (кудрявый; шершавый) в основе индоевропейское (s)ker- (резать), от которого так же cirpt (стричь) от того же корня cērps (обросшая кочка, бугорок, густой куст) название дома Ķerpis (Liepā, Raiskumā, Jaunraunā u.c.), Ķerpji (Bārbelē, Biržos, Lēdmanē u.c.), Ķerpu kalns (Karpken mägi), Ķerpu mežs (Karpken mec), kodi "Ķērpi" (Ulmalē), mägi "Ķērpis" (Rudbāržos) Endzelīns предполагал, что слово заимствовано из литовского в текстах слово начал употреблять Klevers в 1884 как ботанческий термин. Шире оно укрепилось в начале 20 века. Раньше вмeсто него использовались слова sūna, sūnu piepe, stara sūņi.
1) klassan - это не только "классный журнал", но и, например, "классный парень"? 2) kodv (-аn, -id) – это так же "проба золота"? 3) kokotada (-?, -?) – какие основы у этого слова? 4) koppal (-on, -oid) – это глухарь женского рода? 5) ko|r’ (-ren, -rt, -rid) – это так же "корка хлеба"? 6) как переводится слово "sihesai"? ("sihesai, kudaig pakičed") 7) в словарике что-то непонятное возле слова "kudma|ine (-ižen, -št, -ižid)" - я так и не понял как по-вепсски "первая фаза луны"? И что означает данное в этой строчке слово "liža||ku (-n, -id)"? 8) kuhm (-un, -uid) – это только то, что на лбу, или так же и то, что на ели и сосне? 9) kui|da (-dab, -vi) и kuivehtu|da (-b, -i) – это относится к влаге или к растениям, или к обоим? 10) kuiva|ta (-dab, -zi) – это относится так же к "основательной сушке", например, сушить грибы или ягоды?
11) kulda|ine (-ižen, -št, -ižid) – это так же золотистый? 12) пояснения для "kund (-an, -oid)" означает какое-то отличие от обычного смысла этого слова?
13) kuz’mä|ine (-ižen, -št, -ižid) pu (-n, -id) – это название, состоящее из двух слов? 14) ladv (-an, -oid) – это относится как к деревьям, так и к горам? 15) что означает слово "ala" ("ala kurktu heiden päle")? 16) külläks kül’düi – это в прямом смысле или переносном?
Ну, хорошо. ķērpis из литовского... приб.-финское keri- "стричь" тоже из балтийских... Спасибо. Восхищён. "вчера купил этимологический словарь..." Иногда буду о чём-нибудь спрашивать. 1) "классный парень" - такого нет... 2) kodv (-аn, -id) – это так же "проба золота"? да. 3) kokotada (-?, -?) – это слово вообще вне пределов устойчивых сочетаний (в форме инфинитива) неупотребительно 4) koppal (-on, -oid) – это глухарь женского рода (рус. глухарка) 5) ko|r’ (-ren, -rt, -rid) – это так же "корка хлеба"! 6) как переводится слово "sihesai"? ("sihesai, kudaig pakičed") дотуда! до тех пор! 7) liža||ku (-n, -id) - "первая фаза луны" 8) kuhm (-un, -uid) – это только то, что на лбу 9) kui|da (-dab, -vi) и kuivehtu|da (-b, -i) – это относится к влаге или к растениям 10) kuiva|ta (-dab, -zi) – это относится так же к "основательной сушке", например, сушить грибы или ягоды 11) kulda|ine (-ižen, -št, -ižid) – это не золотистый. "Золотистый" = kuldalaz 12) "kund (-an, -oid)" = община, группа людей kurd|eh (-hen, -eht, -hid), kurd|iž (-hon, -hoid) = kurls (по-литовски: kurčius, kurtinys, в диалектах: kurlas, kurtas) - СПАСИБО!!! 13) kuz’mä|ine (-ižen, -št, -ižid) pu (-n, -id) – это название, состоящее из двух слов 14) ladv (-an, -oid) – это относится к деревьям 15) что означает слово "ala" ("ala kurktu heiden päle")? см. таблицы - повелительное наклонение 16) külläks kül’düi – это в прямом смысле или переносном? - и так, и так. aitas = в сарае havados = в мешке jaenduzkopas = в помойной яме
"вчера купил этимологический словарь..." Иногда буду о чём-нибудь спрашивать.
Ладно
kodima wrote:
цитата:
3) kokotada (-?, -?) – это слово вообще вне пределов устойчивых сочетаний (в форме инфинитива) неупотребительно
А зря. Я его уже хотел вставить в словарь отдельным словом
kodima wrote:
цитата:
7) liža||ku (-n, -id) - "первая фаза луны"
А "первая фаза луны" и новолуние (или новая луна) - это случайно не одно и тоже?
kodima wrote:
цитата:
"Золотистый" = kuldalaz
Ну тогда это слово вставим дополнительно в словарик (если уж с "kokotada" ничего не получилось)
kodima wrote:
цитата:
12) "kund (-an, -oid)" = община, группа людей
Ну теперь ты меня ещё больше запутал Для каких случаев подходит слово "kund": - российское общество - общество с ограниченной ответственностью - общество садоводов - лютеранская община - группа любителей (исполнителей) вепсских народных песен?
kodima wrote:
цитата:
15) что означает слово "ala" ("ala kurktu heiden päle")? см. таблицы - повелительное наклонение
Вот так оно и получается, что не знаешь с чего лучше начать - со словарика, с грамматики или с таблиц На всякий случай проверял, нет ли этого слова в составе какой-нибудь грамматической конструкции, но вот именно в тех таблицах не проверил
kodima wrote:
цитата:
havados = в мешке
А почему havados?
havad (-an, -oid) - maiss
Я думал, что инессив получается так: havadan > havada- > havadas
1) laptali|ne (-žen, -št, -žid) – это прилагательное или существительное? 2) lapt (-an, -oid) – это так же "живу на вепсской стороне"? 3) "korman ei käske" - korman – это корман? 4) käred (-an, -oid) злой, сердитый; сильный (большой силы: о явлениях) - имеются ввиду явления природы? 5) kärau|ta (-dab, -zi) – это так же "заворачивать в бумагу"? 6) külä||suim – с. сход - какими еще синонимами это можно перевести на русский? 7) tukhu - это "очень"? 8) "kacta kuti lehm udehe kašlihe" - kašlihe - это "ворота"? Как оно в номинативе (со всеми основами)? 9) lač (-un, -uid) – как она выглядит? По величине, по форме, материал... 10) likut|ada (-ab, -i) – это "приводить в движение" (двигать руками) или "перемещать" (передвинуть)?
Sapug om jaugas. – Zābaks ir kājā. Minä olen kodiš. – Es esmu mājās. Mecnikad oma kor’bes. – Mednieki ir biezoknī. Orav om habas. – Vāvere ir apsē. Tö olet opalas. – Jūs esat skumjš (burtiski: Jūs esat skumjās). Mö olem näl’gas. – Mēs esam izbadējušies (burtiski: Mēs esam badā). Kus oma raudad? – Kur ir šķēres? Pal’t om varnas. – Metelis ir pakaramajā. Alaižed oma kädes. – Cimdi ir rokās. Pidab sada maks rados. – Jāsaņem alga darbā. Mamam om läžundkodiš. – _?_ ir slimnīcā. Kirj om kirjištos, a kirjišt om saupkes. – Grāmata ir bibliotēkā, bet bibliotēka ir _?_. Mecnik om mecas. – Mednieks ir mežā. Lehmäd oma kadoges. – Govis ir _?_.
Prihaine - см. брошюру по словообразованию. 1) laptali|ne (-žen, -št, -žid) – это прилагательное 2) lapt (-an, -oid) – не понял вопроса; это просто не середина, но сторона, боковая часть, или как ещё сказать?.. 3) "korman ei käske" - korman – это карман 4) käred (-an, -oid) злой, сердитый; сильный (большой силы: о явлениях) - имеются в виду и явления природы 5) kärau|ta (-dab, -zi) – это так же "заворачивать в бумагу" 6) külä||suim – приблизительно = külä||kerag 7) tukhu - это переносное, как понятно... 8) "kacta kuti lehm udehe kašlihe" - kašlihe - это "кошель (ёмкость такая )Номинатив kašal'. 9) lač (-un, -uid) – как она выглядит? Боже мой, ну кадка такая... Посмотри в русско-латышский словарь. 10) likut|ada (-ab, -i) – это "приводить в движение" (двигать руками) и "перемещать" (передвинуть) Вот. И. Б.
Боже мой, ну кадка такая... Посмотри в русско-латышский словарь.
Я в деревне никогда не жил, кадку никогда не видел Русско-латышского словаря у меня нет, есть только электронный в компьютере, но он судя по опыту не очень точный. Он дает: кадка - kubls, muca, toveris, baļļa
А в поясняющах словарях: kubls - большой конусообразный или цилиндрический деревянный сосуд (напр., для хранения продуктов, жидкостей) muca - цилиндрический или "животастый" сосуд (для хранения или транспортировки продуктов) - короче, бочка toveris - большой, круглый или продолговатый деревянный сосуд baļļa - большой, довольно низкий, круглый или продолговатый деревянный сосуд
А есть еще ķērne - деревянный сосуд, в котором взбивают масло или хранят сметану (она у меня даже на картинке есть )
Ну ладно, abra, mulda и niekavīte - это для теста, их сразу отбрасываем.
pūrs - это из липовой коры, оже не подходит
vācele - тоже из коры
skutuls - круглый, деревянный или глинянный сосуд для хранения жидкостей (на картинке на тазик похож)
šķimbogs - большой kubls (напр., для вина)
tīne (варианты: staņķis, stāģene) - большой, круглый деревянный сосуд (в верхней части сужен, бочкообразный, изготовлен из досок или вырезан из дерева) с крышкой - для хранения одежды, муки, зерна, для засолки и квашения
vāts - большая деревянная бочка (напр., для вина)
vērdele - большое ведро, большой деревянный сосуд обучно для хранения молока (расширен к верху)
vērpele - небольшой деревянный сосуд (для каши, масла)
Судя по количеству страниц, то скоро половина вепсско-латышского словаря у меня будет готова
А вот как быть с латышско-вепсским, не знаю. В вепсско-латышском я иногда на всякий случай даю несколько близких по значению слов в переводе. А какое из них использовать при обратном словаре?..
На самом деле я к изучению вепсского ещё почти что не приступил. Потихоньку адаптирую словарик и методички, особо не вникая. Но кое-какое привыкание к вепсскому, конечно, происходит. Потом надо будет запомнить падежи и спряжения, ну и какой-то запас слов. Тогда на уровне школьника я смогу общаться на вепсском
Поскольку в латышском тоже есть смягчения и иногда от наличия или отсутствия смягчения зависит смысл слова, то я всегда обращаю внимание на точное написание
vilkacis !это все здорово то что ты делаешь ,но только я думаю что ,это изучение не "вслух"!! как быть с произношением? где хотя бы аудио материалы, не говоря о практике с "носителем "? где ты можешь услышать живую речь?!!
Ну да, живую вепсскую речь не слышу Поэтому смогу что-нибудь сказать по-вепсски лишь с латышским акцентом
Поскольку в Латвии всего 10 вепсов и только один из них знает вепсский, то похоже, что общаться на вепсском я смогу только на этом форуме. А здесь всё письменно.
А когда несколько человек будут здесь общаться на вепсском, то может быть, другие тоже захотят его выучить. В конце концов, знать язык, который большинство окружающих не знает, очень даже заманчиво В школе когда-то ученики даже искусственные языки выдумывали...
ma – maspäi (no zemes) südäin – südäimespäi (no sirds)
radlehtik – ? (а такого нет в словарике, и его основ нет)
kopr – koprišpäi (no ugunskura) su – suspäi (no mutes) luht – luhtaspäi (no pļāvas)
lävä – ? (а такого нет в словарике, и его основ нет)
sen’ – senespäi (no sēnes) mal’l’ – mal’l’aspäi (no trauka) mec – mecaspäi (no meža) järv – järvespäi (no ezera) škol – školaspäi (no skolas) lidn – lidnaspäi (no pilsētas) laiv – laivaspäi (no kuģa) veneh – venehespäi (no laivas) lehtez – lehtesespäi (no laikraksta) vajehnik – vajehnikaspäi (no vārdnīcas) pertedez – pertedesespäi (no priekštelpas) Jürginpäiv – Jürginpäiväspäi (kopš Jurģu dienas) kor’b – kor’bespäi (no biezokņa) sil’m – sil’mäspäi (no acs) vastuz – vastusespäi (no tikšanās) kuz’ – kuzespäi (no egles) pu – puspäi (no koka) abekirj – abekirjaspäi (no ābeces) agj – agjaspäi (no gala) muna – munaspäi (no olas) ma – maspäi (no zemes) pajo – pajospäi (no dziesmas)
paja – ? (а такого нет в словарике, и его основ нет)
vago – vagoaspäi (no vagas) pert’ – pertišpäi (no nama)
Да дело то не в том -- хочу-не хочу учить или общаться .а в том что не пришлось бы потом переучивать все заново -- ведь в любом случае перед запоминанием ты должен произнести слово вслух ! А откуда тебе знать как оно звучит ?Было б очень хорошо для освоения языка .если . кроме прочтения .услышать как оно должно быть . ! Не мог бы.уважаемый .Кодима придумать что-то на этот счет?
28.Переведите на вепсский язык следующие слова и поставьте их элатив:
biezoknis – kor’b – kor’bespäi; mecakišt – mecakištospäi; org – orgospäi – no biezokņa grāmata – kirj – kirjaspäi – no grāmatas guba – kego – kegospäi; sabr – sabraspäi – no gubas grozs – puzu – puzuspäi – no groza zupa – keitoz – keitosespäi – no zupas
vēsture – ? - а как "история" (history) по-вепсски?
stāsts – sanutez – sanutesespäi – no stāsta laikraksts – lehtez – lehtesespäi – no laikraksta dzīve – elo – elospäi – no dzīves ezers – järv – järvespäi – no ezera veikals – lauk – laukaspäi – no veikala zīmulis – pirdim – pirdimespäi – no zīmuļa muca – buč – bučišpäi – no mucas toveris – lač – lačuspäi – no toveŗa virtuve – keitimpol' – keitimpolespäi – no virtuves stacija – stancii – stanciaspäi – no stacijas mute – su – suspäi – no mutes atmiņa – mušt – muštaspäi – no atmiņas pods – pada – padaspäi – no poda valoda – kel' – kelespäi – no valodas laiva – veneh – venespäi – no laivas zābaks – sapug – sapkaspäi – no zābaka vēstule – kirjeine – kirjeižespäi – no vēstules siets – segl – seglaspäi – no sieta mīkla – tahtaz – tahthaspäi – no mīklas kaudze – kogo – kogospäi – no kaudzes dzelzs – raud – raudaspäi – no dzelzs zelts – kuld – kuldaspäi – no zelta zeme – ma – maspäi – no zemes purvs – so – sospäi – no purva sviests – voi – voišpäi – no sviesta strauts – oja – ojaspäi – no strauta
19) vepsän kel’, а как "латышский kel'"? Latvijan kel' - я так думаю.
В эстонском везде используется корень "lät-" Так же немецкое Lett, Lettland (и в английском такая параллельная форма есть - Lett, Lettish) По-итальянски: lettone, Lettonia По-французски: Lettonie И в русских летописях были - летты Финское: lätti
Может быть, есть смысл по-вепсски переводить так?
lätän ke|l' (-len, -l't, -lid) - latviešu valoda lätlä|ine I (-ižen, -št, -ižid) - latvietis lätlä|ine II (-ižen, -št, -ižid) - latviešu- lätäks - latviski
latvietis от latvis < latavis или latuvis, в основе чего возможно название реки или области: Latava или Latuva. Сравни с литовскими названиями рек: Latava, Latuva, Latupis. Древние название балтийских краев на -uva, -ava: Dainuva, Dainava (прушское: Dainawo), Tālava, Bandava. Названия с lat- есть также в местах древнего проживания балтов в Украине и Беларуси: Лотава < Latava в Украине (ср. с древнерусским Л(ъ)тава, украинским Полтава), Лотва < Lat(a)va в Беларуси.
Слово latvietis происхождением связано с древним племенем латгалов, название которых в документах упоминается двояким образом: lat- (в славянских: лот-) и let-: в хронике Нeстора: л*тьгола, в поздних хрониках: лотыгола. В хроникe Индрика на латинском языке: Lethi (Letthi, Letti) и Lethigalli (Letthigalli, Letigalli).
vilkacis !это все здорово то что ты делаешь ,но только я думаю что ,это изучение не "вслух"!! как быть с произношением? где хотя бы аудио материалы, не говоря о практике с "носителем "? где ты можешь услышать живую речь?!!
А вот здесь можно прослушать как звучит стихотворение "Noid":
http://www.ailab.lv/vepsi/sounds/abramov2.mp3
цитата:
«Noid» («Burve»)
Meiden tahoze peitoičti tulid, Vaiše holid i varaidust toid. Minä paginan en amu kulin, Miše käveleb mecoidme - noid.
Ripsud - barbaižed, hibused-heinäd, Joucned-käded i sil'miden bong... Olen tänambei segoinu minä, Tactud oružj i kattenu ong.
Lämoi südäimes viriganz', kuti Minei udes om kaks'kümne vot. Sindai kaskeses koir pashas nuti, Joges tabaz'... i rebini not.
Jumaljurunke vihm läbi kastoi Sindai ectes... kesk mecoid i soid. Sinun nimi om muhukaz - Nastoi, Vaiše toine om todeksemb - noid.
Kol’a om venehes. – Koļa ir laivā. Sinä oled kirjutai. – Tu esi rakstnieks. Kalanikad oma meres. – Zvejnieki ir jūrā. Peza om heinäs. – Ligzda ir zālē. Tö olet üläopenikad. – Jūs esat studenti. Minä olen küläs. – Es esmu ciemā (laukos). Mö olem rados. – Mēs esam darbā. Seinäs om sur’ reig. – Sienā ir liels caurums. Oiged sapug om kadoges. – Labais zābaks ir __?___ (а что такое "kadoges" и как оно получилось? Кажется, что это какая-то форма слова "kado|da (-b, -i)", но не могу понять какая.) Alaižed oma kädes. – Cimdi ir rokās. Variš om pedajas. – Vārna ir priedē.
mända: minä mänen (es eju), sinä mäned (tu ej), hän mäneb (viņš/viņa iet), mö mänem (mēs ejam), tö mänet (jūs ejat), hö mäneba (viņi/viņas iet)
astta: minä astun, sinä astud, hän astub, mö astum, tö astut, hö astuba (iet) tulda: minä tulen, sinä tuled, hän tuleb, mö tulem, tö tulet, hö tuleba (ienākt) lähtta: minä lähten, sinä lähted, hän lähteb, mö lähtem, tö lähtet, hö lähteba (iziet) ištta: minä ištun, sinä ištud, hän ištub, mö ištum, tö ištut, hö ištuba (sēdēt) seišta: minä seižun, sinä seižud, hän seižub, mö seižum, tö seižut, hö seižuba (stāvēt) venuda: minä venun, sinä venud, hän venub, mö venum, tö venut, hö venuba (gulēt) nousta: minä nouzen, sinä nouzed, hän nouzeb, mö nouzem, tö nouzet, hö nouzeba (celties) verda: minä veren, sinä vered, hän vereb, mö verem, tö veret, hö vereba (apgulties) abutada: minä abutan, sinä abutad, hän abutab, mö abutam, tö abutat, hö abutaba (palīdzēt) pagišta: minä pagižen, sinä pagižed, hän pagižeb, mö pagižem, tö pagižet, hö pagižeba (runāt) lat’t’a: minä ladin, sinä ladid, hän ladib, mö ladim, tö ladit, hö ladiba (sakārtot) čapta: minä čapan, sinä čapad, hän čapab, mö čapam, tö čapat, hö čapaba (griezt) ehtta: minä ehtin, sinä ehtid, hän ehtib, mö ehtim, tö ehtit, hö ehtiba (nobriest) el’geta: minä el’gendan, sinä el’gendad, hän el’gendab, mö el’gendam, tö el’gendat, hö el’gendaba (saprast) eläda: minä elän, sinä eläd, hän eläb, mö eläm, tö elät, hö eläba (dzīvot) kolda: minä kolen, sinä koled, hän koleb, mö kolem, tö kolet, hö koleba (mirt) rikta: minä rikon, sinä rikod, hän rikob, mö rikom, tö rikot, hö rikoba (nokaut) panda: minä panen, sinä paned, hän paneb, mö panem, tö panet, hö paneba (likt) libuda: minä libun, sinä libud, hän libub, mö libum, tö libut, hö libuba (kāpt) henktä: minä hengin, sinä hengid, hän hengib, mö hengim, tö hengit, hö hengiba (elpot) joksta: minä joksen, sinä joksed, hän jokseb, mö joksem, tö jokset, hö jokseba (skriet) kantta: minä kandan, sinä kandad, hän kandab, mö kandam, tö kandat, hö kandaba (nest) lugeda: minä lugen, sinä luged, hän lugeb, mö lugem, tö luget, hö lugeba (lasīt) kirjutada: minä kirjutan, sinä kirjutad, hän kirjutab, mö kirjutam, tö kirjutat, hö kirjutaba (rakstīt) pirta: minä pirdan, sinä pirdad, hän pirdab, mö pirdam, tö pirdat, hö pirdaba (zīmēt) jonoštada: minä jonoštan, sinä jonoštad, hän jonoštab, mö jonoštam, tö jonoštat, hö jonoštaba (rasēt)
Nonna ajab lidnaspäi. – _?_ brauc no pilsētas. (А кто такой Nonna?) Kalanik lähteb venehespäi. – Zvejnieks izkāpj no laivas. Venehes ištub kaži. – Laivā sēž kaķis. Hän om lujas hüviš meliš. – Viņš/viņa ir ļoti labā omā. Orav hüpähtab pedajaspäi. – Vāvere nolēc no priedes. Nägub, mam tuleb tämbei jo Petroskoišpäi. – Šķiet, māte atbrauks šodien jau no Petroskojas. Petroskoi om sur’ da čoma lidn. – Petroskoja ir liela un skaista pilsēta. Tedan, miše tädiž eläb lidnas. – _?_, ka tantes (?) dzīvo pilsētā. (что такое "Tedan"? И откуда в слове "tädiž" такое окончание?) Homendesespäi mö radam mecas, parččomas. – No rīta mēs strādājam mežā, _?_. (что такое "parččomas"? ) Völ tožnargespäi minä elän küläs. – Jau no otrdienas es dzīvoju ciemā (laukos). Ken maksab kalas, ripub tataspäi. – Ой, а это предложение я вообще не могу понять... Все слова вроде ясны, а общий смысл ничуть. Mö astum radospäi, no pagižem järg azjoiš. – Mēs ejam no darba, bet runājam visu laiku par lietām (darbu). Poig-se kazvab sil’miš! – Bērns aug acu priekšā (acīs).
No kurienes? – Kuspäi? No kā? – ??? - (гмм, как "из чего?"?) Vējš pūš no ziemeļiem. – Tullei puhub pohjoižespäi. Māsa skrien no meža rikšiem (hüpti). – Sizar hečkutab mecaspäi.(а как это сказать со словом "hüpti"?) Es zinu, ka (miše) Vika atbrauks no Pēterpils. – Minä tedan, miše Vika tuleb Piterspäi. Kopš pavasara es apmeklēju kori. – Kevädespäi minä kävun _?_(как "хор" и в каком падеже его ставить?) Šis pīrāgs ir no mellenēm. – Nece pirg om mustikaižespäi. Timojs izgājis no bibliotēkas. – Timoi läksi kirjištospäi. Meitenes drīz (pigai) atnāks no pastaigas pēc ogām. – Neičukaižed pigai tuleba _??_(как "поход за ягодами"?) Jūs ejat (astta) no sienas pļaujas. – Tö astut heinäntegospäi. No rīta līst. – Homendesespäi vihmub. Kopš svētdienas tu joprojām (kaik) gaidi. – Pühäpäiväspäi sinä kaik varastad.
Очень много материала!.. Я приехал только что, опять уеду на две недели в Германию, но там у меня будет Интеренет и клавиатура нормальная. Я совершенно не в состоянии отвечать сейчас. Ошибок очень мало. Piter имеет гласную основу на -i: Piteri-. Huom! Длинные тексты и списки слов без каких-либо вопросов по грамматике загромождают тему, лучше их просто компоновать на предмет дальнейшего размещения в Интеренете. Иногда мне трудно понять, по какому поводу вопрос и т. д. Но всё здорово! И.
Длинные тексты и списки слов ... загромождают тему
Это все можно из форума стереть. Я здесь выполняю упражнения по трем причинам: во-первых, чтобы показать, что не лентяйничаю и хоть что-то учу , во-вторых, чтобы кто-то исправил мои ошибки (а то я не знаю, правильно ли я выполняю упражнения) , в-третьих, чтобы других подразнить может быть, и они захотят учить вепсский.
Ну и кроме того, есть некоторые части упражнений, которые я вообще не могу выполнить Тогда сразу задаю вопросы
Ну и ладно... Я уже было собирался отправлять тебе вепсско-латышский словарик на доработку, а потом вдруг заметил, что в русско-вепсском словарике много таких слов, которых не было в вепсско-русском. Так что у меня теперь будет время дополнить вепсско-латышский словарик еще некоторыми словами.
1) varastin pordon aigad – gaidīju kādu laiciņu; (что такое pordon?)
2) aigal|ine (-ižen, -št, -ižid) – agrs; правильно ли я указал основы?
3) ajada bard – skūt bārdu; (это относится к ajada II ?)
4) arb_ (-?, -?) – loze; (как жребий? со всеми основами) tacta arbad – lozēt (burt.: mest lozi)
5) ◊ ni töd, ni azjad sid’ sinei ei ole – nav ko tev te darīt (как это переводится дословно?)
6) böböri|i (-jan, -jid) майский жук - а как ещё он называется? Может быть, латинское название. Знаю, как он выглядит, но не знаю, как называется по-латышски, а в словаре такого названия нет.
7) čindoi (-n, -d) – белка-летяга - то же самое, как она ещё называется?
8) Eht||tähtha|ine (-ižen, -št, -ižid) – Vakara zvaigzne (Venēra) - правильно ли я указал основы?
9) ◊ eläbale nitile – ? (на живую нитку - как это понимать?)
12) garbol||tise|l’ (-?, -?) – dzērveņu ķīselis - какие основы у этого слова?
13) ◊ henged ei sö ristit – labas dvēseles cilvēks; ◊ hän om vähes henges (vähiš hengiš) – viņā dvēsele knapi turas; ei sa henged vedada – nav ar ko elpot; (как они дословно переводятся?)
14) homen - это "завтра" как в смысле "завтрашний день", так и в смысле "завтрашним днём"?
15) Homendez||tähthä|ine (-ižen, -št, -ižid) – Rīta zvaigzne (Venēra) - правильно ли я указал основы?
16) hödhüvin – pēkšņi (это "вдруг"?)
17) kagr (-?, -?) – auzas; kagr mäneb kaikjale – auzas derēs visur - какие основы у "овса"?
18) hän čokoiše kaikjale – viņš lien visur (какие основы у čokoiše?)
19) ◊ vihmda valab kuti kauhaspäi – līst kā no spaiņa (burt.: kā no kausa); (сразу оба слова?)
Ну тогда 12 числа или около того пришлю словарик на проверку. До конца он еще не готов, но многие места отмечены красным. Чаще всего вопросы будут касаться форм слова, потому что я из русско-вепсского словарика перенес некоторые слова, которых не было в вепсско-русском. В том числе и те, которые встречались лишь в примерах для других слов. Соответственно их основы я мог только гадать
Не могу перевести также названия некоторых птиц и насекомых. Я кроме голубей и воробьев других птиц не знaю , а в словаре такие названия не всегда есть.
Ahvenamaa Alpid Ameerika, Ameerika Ühendriigid Austria Baskimaa Berliin Eesti Euroopa Fäärid Gröönimaa Helsingi Hispaania Iiri Inglismaa Itaalia Karjala Kopenhaagen Kreeka Kuramaa Leedu London Läti Läänemaa Läänemeri Madalmaad Must meri Norra Ojamaa Pariis Petroskoi Petseri Pihkva Poola Prantsumaa Riia Rooma Saaremaa Peterburi Soome Suurbritannia Šotimaa Taani Tallinn Tartu Türgi Vahemeri Venemaa Viiburi Vilnius
Выглядит-то шикарно! Поработаем! Только вот моя фамилия на обложке уже лишняя; ну, по крайней мере, она должна стоять в соавторстве - и не первой. СПАСИБО! И.
Только вот моя фамилия на обложке уже лишняя; ну, по крайней мере, она должна стоять в соавторстве - и не первой.
Ну-ну... Я здесь был только переводчиком. Если бы не было что переводить, то мне, не зная вепсского яыка, пришлось бы долго и упорно составлять такой словарик.
Ну, ладно, свое имя я тоже добавлю. Жалко, что ли...
Я работаю над ним. Сколько уйдёт времени - не знаю, потому что много работы. Учреждение, где работает Noid, имеет приятные страницы в Интеренете, и именно там разместить словарь было бы очень полезно и уместно. А мы тогда ограничимся ссылкой на него. И.
Абсолютно правильно, что не замечаешь. Её нет. Полную форму обычно пишут в Петрозаводске. В речи очень часто тематический гласный выпадает. Например: korvha kuz’he jaugha vedhe pert’he vodhe matkšaugha puzuižhe lehtikho aiglehteshe Но - в некоторых случаях это невозможно - а почему - ещё непонятно. Повторяю: закономерности практически нет. Правда, в 3х- и более- сложных словах выпадения практически закономерны.
Пытаюсь ответить: 1. Segoitez – годится и для цементного раствора 2. Puno – и у корабля 3. punau|ta (-dab, -zi) – повернуть; мотнуть (головой); у сев. вепсов вариант pundalta 4. ödumaha - 3 инфинитив от ödu|da (~b, ~i) – ночевать üs’ka- (гласная основа) – положение рук при держании на них ребёнка (я попытался это сформулировать; боюсь, что ещё не совсем удачно) otta laps’ üs’kha (= otta laps’ sül’he, otta laps’ kormha) – брать ребёнка на руки Вероятно, слово этимологически связано с эрзянск. uskoms ‛везти; оттягивать, тянуть вниз, и др.’ ül’dut|ada (-ab, -i) – подстрекать, вдохновлять, подбадривать
Пост N: 373
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 11.11.06 14:06. Заголовок: Re:
о
uni (unen, unt, unid) – miegs; (это просто "спячеe" состояние или то, что приснилось?) minai ei ole unt – man nenāk miegs
up|ota (~tab, ~si) – slīkt, grimt (это так же о короблях?)
täput|ada (~ab, ~i) – plaukšķēt, aplaudēt? (это так же "аплодировать"?)
tähth|išt (~?, ~?) – zvaigznājs; (какие формы у этого слова?) Pen’ Kondjan||tähthišt – Mazie Greizie Rati, Mazais Lācis; Sur’ Kondjan||tähthišt – Lielie Greizie Rati, Lielais Lācis
tüništ_ (~ub, ~?) – mitēties, nomierināties; (какие формы у этого слова?) mö lähtem kävelmaha, konz tullei tüništub – mēs iesim pastaigā, kad vējš mitēsies
tundišt|ada (~ab, ~i) – uzzināt?, atpazīt? (узнать что-то новое или узнать/опознать человека?)
turkan||pöro (~n, ~id) – draiskulis, palaidnis, blēņdaris (что такое "turk" и что такое "pöro"?)
tom__ (~?, ~?) – dāvana; (какие формы у этого слова?) jagada tomaižid – dalīt dāvanas; toda tomaižid – atvest dāvanas
Пост N: 379
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 11.11.06 20:15. Заголовок: Re:
какие формы у этих слов?
kir’b (~?, ~?) – (ziedu) pušķis
kuhl’az (~?, ~?) – stats, statiņš
Судя по самоучителю, немного поменялось правописание в вепсском. Не mal'l' , а mall' (смягчение только после второй сдвоенной буквы)?
Sarn - pasaka
Eliba uk da ak. - Dzīvoja vecis ar veceni. Tuli tal’v. - Atnāca ziema. Mäni uk mecan kal’t toižhe külähä, da segoi. - Gāja vecis mežam cauri uz citu ciemu un apmaldījās. A sä-se vilu oli, kül’mi hän tukhu. - Bet laiks gan auksts bija, sasala viņš ragā (līdz matam). Eciškanzi ted. - Meklēja ceļu. Nägeb: kus-se lämoine palab. - Redz: kaut kur uguntiņa deg. Astui hän sihe polhe, kacub, pert’kuluine seižub, iknas lämoine, trubaspäi savu mäneb. - Gāja viņš ..., skatās, ... stāv, logā uguntiņa, no skursteņa dūmi nāk. (что такое "sihe" и "pert’kuluine"?) Kolkoti mužik uks’he – ei ole vastust. - ... vīrs durvīs - nav ... . (что такое "kolkoti" и "vastust"?) Ragni uksen – se avaižihe. - ... durvis - tās atvērās. (что такое "ragni"?) Čoma om pertiš, puhtaz, pirgoile mujub – i nikeda! - Skaisti ir mājās, tīri, pēc pīrāriem smaržo - un neviena!
Vilkacis! Меня беспокоит этот словарь. uni (unen, unt, unid) – miegs; (это просто "спячеe" состояние или то, что приснилось? – и то, и другое) minai ei ole unt – man nenāk miegs up|ota (~tab, ~si) – slīkt, grimt (это так же о короблях? – да ) täput|ada (~ab, ~i) – plaukšķēt, aplaudēt? (это так же "аплодировать"? – нет! aplodirui|da \-b\) tähthišt (~on, ~oid) – zvaigznājs; (какие формы у этого слова?) Pen’ Kondjan||tähthišt – Mazie Greizie Rati, Mazais Lācis; Sur’ Kondjan||tähthišt – Lielie Greizie Rati, Lielais Lācis tünišu|da (-b, -i) – mitēties, nomierināties mö lähtem kävelmaha, konz tullei tüništub – mēs iesim pastaigā, kad vējš mitēsies tundišt|ada (~ab, ~i) – uzzināt?, atpazīt? (узнать/опознать человека) turkan||pöro (~n, ~id) – draiskulis, palaidnis, blēņdaris (что такое "turk" и что такое "pöro"?) «турецкий винт, см. puno» tomaine – dāvana; это НЕ подарок! Это гостинец – то, что с собой приносят. jagada tomaižid – dalīt dāvanas; toda tomaižid – atvest dāvanas dudai|ta (~dab, ~ži) – trīcēt, drebēt gurbič (~un, ~uid) – meža sloka kala||latk (~an, ~oid) – zivju sacepums; kalalašķis (vepsu nacionālais ēdiens) ol’g (~en, ~id) – salmi znam (~an, ~oid) – zīme Äni|ne (~žen) – Oņegas ezers mürk (~an, ~id) – ? Как правильно: kal’l’ (~on, ~oid) или kall’ (~on, ~oid) Теперь мы пишем в Питере один значок после геминаты. В Петрозаводске остались при старом написании. sönd||kurk (~un, ~uid) la|t’t’as (~diše, ~dihe) – договариваться kir’b (~in, ~id) – пучок; букет kuhl’a|z (~han, ~st, -hid) – stats, statiņš
Надо, чтобы там на сайте не занимались самодеятельностью! И потом что за странные расстояния между словарными статьями? Попросите, чтобы выровняли. НО - колоссальное всем спасибо за популяризацию вепсского языка. Такого ещё не было! Доступность языка резко повысилась! http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=vepsБРАВО!!
Пост N: 380
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 11.11.06 22:46. Заголовок: Re:
цитата:
tünišu|da (-b, -i) – mitēties, nomierināties
Здесь, наверное "t" пропало:
tüništu|da (-b, -i) – mitēties, nomierināties mö lähtem kävelmaha, konz tullei tüništub – mēs iesim pastaigā, kad vējš mitēsies
цитата:
tomaine – dāvana; это НЕ подарок! Это гостинец – то, что с собой приносят
tomaine (~?, ~?) – ciemakukulis; jagada tomaižid – dalīt ciemakukuļus; toda tomaižid – atvest ciemakukuļus
А-га, "ciemakukulis", а какие у него формы?
И какие формы здесь?
Ladva (~?) – Ladva (pilsēta); Ladvaspäi Vinglahasai – no Ladvas līdz Vinglai
цитата:
mürk (~an, ~id) – ?
А как оно переводится?
цитата:
И потом что за странные расстояния между словарными статьями?
Их наверное вставили для того, чтобы все слова не слились в одну кучу. В оригинальном словарике поясняющие выражения отодвинуты от начала строки, поэтому легко увидеть, где начинается новая статья. А у них наверное программа не позволяет сохранить этот отступ, поэтому чтобы легче увидеть начало следующей статьи, статьи отделены пустой строчкой.
Говорят, что если сделаю список пар слов без форм и пояснений (päiväine – saule), то сделают ещё такой же словарик как ливско-латышский и прушско-латышский.
Какие формы у этих слов? südäi||sija||känd|od (~?) – iekšvietas locījumi kez|a 1. (~an, ~?, ~oid) lietv. – vasara tagasaub_ (~?, ~?) – (durvju) bulta, aizšaujamais; tügeta verai tagasaubal – aiztaisīt durvis ar bultu taluta|da (~?, ~?) – vest; talutada last kädes – vest bērnu aiz rokas tekst_ (~?, ~?) – teksts; luge pala neciš tekstaspäi – izlasi fragmentu no šī teksta
Правильно ли я указал формы? stanci|i (~an, ~joid) – stacija tähtha|ine (~ižen, ~št, ~ižid) – zvaigznīte Zor’a||tähtha|ine (~ižen, ~št, ~ižid) – Auseklis, Ausmas zvaigzne (Venēra) Tal’v||soda (~an, ~oid) – Ziemas karš
sarv или sar’v? slokostta или slokosttä? südäin' или südäin? zavotta или zavott’a?
Отправлено: 18.11.06 13:25. Заголовок: по поводу всех слов
Внимание! В тексе, похоже, довльно много неясностей и опечаток. Отвечаю на пост:
Здесь, наверное "t" пропало: ДА, ДА! У меня в этом варианте есть опечаткиЭ tüništu|da (-b, -i) – mitēties, nomierināties mö lähtem kävelmaha, konz tullei tüništub – mēs iesim pastaigā, kad vējš mitēsies
toma|ine (~ižen, - št, ~ižid) – ciemakukulis; jagada tomaižid – dalīt ciemakukuļus; toda tomaižid – atvest ciemakukuļus
И какие формы здесь?
Ladv (~an) – Ladva (pilsēta); Ladvaspäi Vinglahasai – no Ladvas līdz Vinglai mürk (~an, ~id) – крутой (подъём и т. д.) Слово "aid" - это ЗАБОР ait (-an, -oid) – это амбар, сарай ◊ eläbale nitile – uz dzīvu diegu? (на живую нитку - что это означает?) плохо сделано
homen – rīt (kad); (homen - это "завтра" - наречие "завтрашним днем" tule homen möst! – atnāc rīt vēl! homnine päiv - завтрашний день
olgat hüväd – lūdzu, esiet tik labs; это множ. число. ole hüvä – это ед. число.
hämähoukUn verk – zirnekļa tīkls, tīmeklis ika – а (не) то; saupta uks’, ika pertiš vilugandeb – aizver durvis, citādi māja atdzisīs ◊ vihmda valab kuti kauhaspäi – līst kā no spaiņa (burt.: kā no kausa); (сразу оба слова? НЕ ПОНИМАЮ)
Какие формы у этих слов?
hüppi|da (~b) – lēkāt; (и чем это слово отличается от hüptä? - НИЧЕМ) ilote|z (~sen, ~st, ~sid) – joks ird||sija||känd|od (~oid) (adessiv, ablativ, allativ) – ārvietas locījumi (adesīvs, ablatīvs, allatīvs) jauh_(~on) – malt; kaks’ märäd jauhoin, a ani väčkuine tegihe – divus daudzumus samalu, bet sanāca pavisam nedaudz jouk (~un, ~uid) – bars; linduiden jouk – putnu bars kaiče|z (~sen, ~st) – aizsardzība; (и что означает это слово? = ОХРАНА) londusen kaičez – dabas aizsardzība kai|v (~on, ~oid) – aka; kaida kaiv – rakt aku kanda|n’ (~men, ~nt, -mid) – nasta; kebn kandan’ – viegla nasta kazv (~on, ~oid) – augums; (pост?) ühtejiččed kazvol – vienāda auguma- kezer|ta (~dab, ~zi) – vērpt; kezerta langad – vērpt dziju sanund (~an, ~oid) – teikums?; ("предложение" - в тексте ) saum (~an, ~oid) – stūris?, kakts?, leņķis? ("угол" - это "угол дома (внешний)" и "угол тpеугольника"?) ◊ söden söda – ? ("поедом есть" – что это означает? другими словами «сживать со свету») šuru|ine (~ižen, ~št, ~ižid) – lodīte?, balons? (это любой шарик)
Как переводятся это словa и какие у ниx формы? tap|ta (~ab, ~oi) – бить, колотить; *uni tapab – очень хочется спать ◊ uni tapab – miegs nāk tarttu|da (~b, ~b) – приставать во всех смыслах; tarttuda loduhu – iesaistīties sarunā tehma|ta Это 3й аблативный инфинитив от tehta jätta tehmata – atstāt nepabeigtu
Какие формы у этих слов? südäi||sija||känd|od (~oid) – iekšvietas locījumi kez|a (~an, ~oid) lietv. – vasara tagasaub_ (~an, ~oid) – (durvju) bulta, aizšaujamais; tügeta verai tagasaubal – aiztaisīt durvis ar bultu talut|ada (~ab, ~i) – vest; talutada last kädes – vest bērnu aiz rokas tekst_ (~an, ~oid) – teksts; luge pala neciš tekstaspäi – izlasi fragmentu no šī teksta
Правильно ли я указал формы? stanci|i (~an, ~joid) – stacija tähtha|ine (~ižen, ~št, ~ižid) – zvaigznīte Zor’a||tähtha|ine (~ižen, ~št, ~ižid) – Auseklis, Ausmas zvaigzne (Venēra) Tal’v||soda (~an, ~oid) – Ziemas karš ПРАВИЛЬНО sar’v? slokostta или slokosttä? – вообще, лучше slokostt’a или slokostida (одинаково) südäin' !! zavott’a!!
Да, именно так.... По поводу pidatada: значение "освещать" старое. Значение "задерживать" - новое, впервые - в учебном словаре Зайцевой 1995 года (стр. 129), откуда и взято. Мне лично больше нравится pidestoit\ta (-ab, -i) - считаю целесообразным поменять, а впрочем на твоё усмотрение. И. Б.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 25.12.06 00:57. Заголовок: Re:
kodima пишет:
цитата:
Да, именно так....
Это ответ на который вопрос?
kodima пишет:
цитата:
Значение "задерживать"
Между прочим, "задерживать" в каком смысле? "Схватить" (полиция задержала) или "не давать вовремя уйти" (своими вопросами я задержал его на полчаса)?
kodima пишет:
цитата:
считаю целесообразным поменять, а впрочем на твоё усмотрение
Ну тогда я их оба вставлю - и pidatada, и pidestoitta
Наконец-то я закончил мучать "русско-вепсский словарь", вставляя из него слова в "вепсско-латышский". Теперь мучаю самоучитель, выбираю и вставляю кое-что в словарик (особенно выражения, примеры использования слов).
Пост N: 407
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 28.12.06 23:51. Заголовок: Re:
Olenka пишет:
цитата:
Особенно для Approksimativ II и Aditiv! Разница между ними не очень ясна...
Когда будет Игорь, он сможет объяснить точнее. Но как я понимаю, отличие в том, что Approksimativ II просто указывает на движение к чему-то, а Aditiv указывает на начало движения к чему-то.
А вообще, действительно нужно больше примеров использования этих падежей, чтобы лучше понимать когда какой ставить. По данным в методичке примерам, не совсем понятно, почему используетыся тот, а не иной падеж. "Начало" движения или его отсутствие не всегда так чётко просматривается.
Спасибо за помошь!! Я оооочень интересуюсь финно-угорскими языками и думала просто о каждом по чуть-чуть узнать <3 <3 :)
Какая красота ети приставки на конце слов!! Давайте зделаем генеральную реформу русского языка и будем тоже так разговаривать! Ведь немного похожиго у нас уже есть, как на пример домА, домОЙ, домОМ, домЕ, домУ, итд.
Kакой ужас если ети языки вымрут :'(
(может я ето все говорю не в том форуме где надо, но я ничего в форумах не понимаю, а сказать так хочется)
Olenka! Надеюсь, вы здесь не случайная гостья... ;-)) В том-то и дело, что в сегодняшних условиях носители адитив используют архиредко, и всё оттого, что он семантически близок местным падежам. Vilkacis абсолютно правильно указал на разницу в значении. Примеры на адитив из Зайцевой (чтоб не думать): Paimen kükseb lehmid kodihepäi. Aig läksi kezahapäi. А мы пока и не думаем вымирать ;-)) С русского индекса сайта теперь есть ссылка на русско-вепсский словарь online. Выкладывать ли вепсско-русский, коллеги?.. И. Б.
запад - päiv||laskm (an), päiv||laskm||po|l’ (-len, -l’t) vouvaz – и прилагательное «светлый», и неглагольный предикатив (как в примере), переводящийся на русский язык наречием «светло». Летними ночами светло!..
Пост N: 430
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 11.02.07 15:53. Заголовок: Re:
Наверное кроме слова "heraštuda" есть и слово "heraštudas"? Иначе я не пойму, откуда во втором примере появилось "окончание" -ihe
цитата:
heraštuda (heraštub, heraštui) – mosties, pamosties; . heraštuin möhä – pamodos vēlu; . hän heraštihe homendesel aigoiš – viņš pamodās agri no rīta; . minä heraštuin kesköd – es pamodos nakts vidū
должно быть: se aig om lähtta paraz lähtta hän heraštui aigoiš homendesel vilkacis! на сайте общества в экспериментальном порядке выложена часть вепсско-русского словаря; с лексикой мы практически уверены; можно всё использовать при пополнении словаря русско-вепсского... Я буду отстутствовать в интернете с 13 по 28 апреля включительно. И. Б.
Как "ржавчина"? (с формами) rostkel söb raudad – rūsa saēd dzelzi
Это две параллельные формы или одна из них лишняя? sügüzline (sügüzližen, sügüzlišt, sügüzližid) – rudenīgs sügüzläine (sügüzläižen, sügüzläšt, sügüzläižid) – rudenīgs
Как "ржавчина"? (с формами) rostkel söb raudad – rūsa saēd dzelzi roste (rostken, rostet, rostkid) Это две параллельные формы или одна из них лишняя? sügüzline (sügüzližen, sügüzlišt, sügüzližid) – rudenīgs sügüzläine (sügüzläižen, sügüzläšt, sügüzläižid) – rudenīgs Никто не говорит sügüzläine. Правильнее - sügüzline, другой вариант исключить. Привет! И. Б.
mustalaz - это и наречие, и прилагательное (почти вегда - наречие, прил. не берите в глову) В latvijalaine я, видимо, очепятался - там есть j. Таблицы просмотрю... Я вторую часть самоучителя не присылал?... И.
Пост N: 458
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 08.04.07 00:15. Заголовок: Re:
Ўм§С
§а
о
цитата:
kиlо - "прошлогодняя трава"
Здесь одна буква не видна. Как будет это слово (с формами)?
По-латышски: "kūla"
У этого слова в латышском три значения: 1) старая прошлoгодняя трава (ежегодная головная боль для пожарников); 2) старая шерсть животных; 3) оставшийся над землёй стебель капусты, когда самa kapustkera срезанa
Правда используется обычно только первое значение (два других можно найти лишь в словаре).
если прилагательное: mustalaz (mustalazen, mustalast, mustalazid) materijan kulo родственно kulu "старый, изношенный" - в латышском, похоже, это прибалтийско-финское заимствование, но надо посмотреть в этимологическом (у тебя же есть?..) Вот. И.
Однако в литовско-латышском словаре слова "kūla" нет вообще, а в латышско-литовском латышское "kūla" переводится как 1) pernykštė žolė, 2) pernykštis plaukas. (LV) kūlaina atmata = (LT) dirvonas su pernykšte žole (LV) kūlains zirgs = (LT) pernykščio plauko nenumetęs arklys
То есть, в литовском слово "kūla" нигде не появляется.
Далее этимологический предлагает
цитата:
литовское "kūlelė" (VE: air (bot.)) "kūla" происходит от того же корня, что и латышскоe "kauls" (VE: lu), в основе индоевропейское "*keu-": "*kū-" (VE: painda, notkta, värištada; kandelmuz, onduz’) с буквой "l" в расширенном корне. Слова такого же происхождения: греческое "kaulos" (VE: seikh, korz), латинское "caulis" (VE: seikh, korz). В основе значения: предмет с пустой серединой, полый. Отсюда слово относится к прошлогодней траве, где торчат сухие стебли, а далее на старую шерсть. Значение "stiebrs" (VE: seikh, korz) видно в обозначениях "kāpostu kūlas" (VE: kapustseikh kapustkeran al), "vilkakūla" (растение, которое создаёт тесное сплетение) и др. Сравни с литовским "kūlažolė" (какая-то стеблевая трава), "kūlis" (LV: zirdzene = VE: heinäsine kazvmuz ondusiženke seikhenke).
С похожим значением есть слова в финоугорских языках: эстонское "kulu", финское "kulo" (VE: kulo), что может быть заимствованием из балтских языков. Высказано также мнение, что латышское "kūla" может быть заимствованием из финоугорских.
näht (aizv. ar ģen.) – priekš (kam), dēļ; (в русско-вепсском не генитив, а иллатив) . opendusen näht – mācībām, mācību dēļ; . poigaha näht – dēlam, dēla dēļ
Какие здесь формы?
Pačin¦rahkoi (~¦rahko_n) – Krāsns gars
spraudas (sprau_še, sprau_ihe) – izveseļoties; pāriet (par slimību, stāvokli)
tun_ (~?, ~?) – pazīt; . en tunde mugošt mest – nepazīstu šādu cilvēku; . en tunde ningošt mest – nepazīstu šādu cilvēku
kaičez - это "охрана" - действие или военное подразделение (типа караул), или оба значения?
mellic - это мельница?
olda ligos – mirkt; - что такое "ligos" и какие у него формы?
päč¦edez (~¦edesen, ~¦edest, ~¦edesid) – шесток печи - что такое "шесток"? Это какая-нибудь решётка, на которыю кладут дрова или ещё что-то? Где этот шесток находится?
Как правильно или оба правильны? цитата: näht (aizv. ar ģen.) – priekš (kam), dēļ; (в русско-вепсском не генитив, а иллатив) . opendusen näht – mācībām, mācību dēļ; . poigaha näht – dēlam, dēla dēļ
Оба вида управления правильны и употребительны.
Какие здесь формы?
Pačin¦rahkoi (~¦rahkoin) – Krāsns gars
spraudas (spraviše, spravihe) – izveseļoties; pāriet (par slimību, stāvokli)
tuntta (-den, -zi) – pazīt; . en tunde mugošt mest – nepazīstu šādu cilvēku; . en tunde ningošt mest – nepazīstu šādu cilvēku
täut¦ta (~ab, ~i)?) – pildīt, piepildīt; uzlādēt (piem., bateriju) . tarbiž täutta nece batarei – vajag uzlādēt šo bateriju; täududa (täudub, täudui) – сейчас в вепсском языке осталось только значение «неметь, терпнуть (о больном месте, конечности и т. д.)» . täudub – diezgan, pietiek; (täudub – довольно, хватит)
vestim (vestimen, vestint, vestimid) – cērte; skaldnazis; . mahtad-ik vestta vestimel? (ades.) – vai māki tēst ar cērti?
vestta (vestab, vesti) – tēst
vezi¦joht (~¦joht_n, ~¦joht_id) – ūdensvads (это водопровод?) КРАЙНЕ НЕУДАЧНЫЙ НЕОЛОГИЗМ из Петрозаводска, финское заимствование; смысл вепсскоговорящему не может быть понятен
kaičez - это "охрана" - действие
mellic - это мельница? ДА
olda ligos – mirkt; - что такое "ligos" и какие у него формы? Это застывшая форма исчезнувшего существительного ligo с очевидным значением «намокание, отмокание (процесс)»
päč¦edez (~¦edesen, ~¦edest, ~¦edesid) – шесток печи - что такое "шесток"? Надо уточнить, напомни (я человек сугубо городской; кажется, у газовой плиты и посудомоечной машины такой штуки нет).
robil’käine (robil’käižen, robil’käšt, robil’käižid) – kumelīte, margrietiņa (чем отличается от haragaine?) Это синонимы, относящиеся к разным говорам, есть и иные названия ромашки. Возможно, они относятся и к разным видам, но это уже невозможно уточнить.
südäimes (aizv. ģen.) – iekšā (kur); . südäimes kibištab – sāp iekšā – неудачный пример, здесь südäimes – это наречие (adverb) muražmäton südäimes – внутри муравейника – послелог В вепсском языке многие застывшие формы имён одновременно выполняют функции как наречий, так и послелогов (или, после перемещения – предлогов).
šaukahtada (šaukahtab, šaukahti) – как переводится это слово? Оно используется лишь в составе устойчивого сочетания šaukahtada melišpäi – «сойти с ума, рехнуться»
vast (vastan, vastoid) – (pirts)slota; . В примере mad vast – «об землю» vast – это послелог со значением «о(б)»; к существительному vast отношения не имеет.
Ещё раз прошу извинений за проволочки – очень прижали на работе, по филологии ничего не писал целых два месяца. Меня тут ругают и за задержку со второй частью самоучителя, и за то, что не ездил на «Древо жизни» - но, поверьте, не виноват. Нет времени и возможности делать сразу всё. Спасибо за понимание…
Пост N: 489
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 05.07.07 19:32. Заголовок: Re:
kodima kirjutab:
цитата:
что такое "ligos" и какие у него формы? Это застывшая форма исчезнувшего существительного ligo с очевидным значением «намокание, отмокание (процесс)»
Меня это слово заинтересовало потому, что и в латышском есть "līgo" - припев (рефрен) почти всех песен праздника Jānis или Līgo (время летнего солнцестояния) Но в латышском оно от слова "līgot" (качаться, шевелиться, волноваться [от слова "волна"])
Пост N: 491
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 05.07.07 19:43. Заголовок: Re:
kоdima kirjutab:
цитата:
robil’käine (robil’käižen, robil’käšt, robil’käižid) – kumelīte, margrietiņa (чем отличается от haragaine?) Это синонимы, относящиеся к разным говорам, есть и иные названия ромашки. Возможно, они относятся и к разным видам, но это уже невозможно уточнить.
Просто в русском словом "ромашка" обозначают и "простую ромашку", и лекарственную ромашку. А в латышском это два разных растения. Вот я и подумал, что, может быть, и в вепсском так же.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 28.09.07 09:52. Заголовок: Re:
vilkacis пишет:
цитата:
Я здесь выполняю упражнения по трем причинам: во-первых, чтобы показать, что не лентяйничаю и хоть что-то учу , во-вторых, чтобы кто-то исправил мои ошибки (а то я не знаю, правильно ли я выполняю упражнения) , в-третьих, чтобы других подразнить может быть, и они захотят учить вепсский.
Хороший пример заразителен.
Вот придумал себе упражнение на инессив и адессив. Переведите на вепсский:
Ночами братья капают большими лопатами в темной чаще.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 19.02.06 18:58. Заголовок: А здесь я буду вслух учить вепсский
А мне самостоятельно никак язык не осилить... а так хочется! 
- тоже? 
Спасибо. 
, 
, 
Не могу найти. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума