On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.05 20:23. Заголовок: FAQ по вепсскому языку


Просьба именно в этой теме предлагать вопросы о вепсском языке. Постараемся на них ответить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 21:09. Заголовок: Ну... тем не менее, ..


Ну... тем не менее, бОльшая "тропность" славян к рекам очевидна.
Так что мой вопрос о возможной связи "лодка-русский" остаётся в силе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 22:50. Заголовок: Основные причины, по..


Основные причины, по которым население Севера (как русское, так и вепсское) селилось у воды, обоснованно изложены М.В. Витовым в труде «Историко-географические очерки Заонежья XVI-XVII вв. Из истории сельских поселений» (М.: изд-во Московского университета, 1962. – 290 с.):
«В смежных с Заонежьём областях центральной и запад¬ной Карелии, по словам Р. М. Габе, поселения располагают¬ся как на низменных местах, на берегах рек и озер, так и на возвышенностях, «на угорье», но тоже вблизи воды. Жители уверяли этого автора, что жить у воды «куда веселее». В Ух¬тинском районе прибрежные поселения отмечает Д. А. Золо¬тарев. Деревни вепсов южного Заонежья также располага¬ются по берегам рек и озер. По моим собственным наблюдениям, речной и озерный тип заселения полностью господст¬вует и в Заонежском полуострове и в соседних с Заонежьем районах Карелии, а также в смежных районах Архангельской области: по Кенозеру, .среднему течению Онеги и Моши, по южному побережью Белого моря (где имеются также посе¬ления непосредственно на высоком морском берегу).
Таким образом, указания на единообразие в типах заселе¬ния, а именно на господство речного и озерного типа заселения, имеем почти по-всему Поморью.
Берега рек и озер по нескольким причинам обрастали по¬селениями.
Во-первых, это были экономические нервы области — един¬ственно удобные дороги при почти полном отсутствии тележ¬ных дорог. По этим речным дорогам новгородцы проникли в Поморье и расселялись далеко на северо-восток, лишь в слу¬чае необходимости переходя через водоразделы.
Во-вторых, реки и озера были источниками рыбных про¬мыслов, а чем дальше на север, тем более увеличивалась роль промыслов за. счет невозможного в прошлом на Крайнем Севере земледелия.
Открытые берега больших озер были менее удобны для промыслов, чем небольшие заливы в устьях рек, кроме того, там мешали ветры…
В связи с этим по открытым побережьям больших озер было расположено мало селений. Наоборот, поселения, рас¬положенные в устьях рек, в небольших бухтах, на перевозах и т. д., росли быстро...
В-третьих, большинство удобных для обработки земель на севере расположены по берегам узкой лентой, причем иногда через 100—200 метров от реки уже начинается «сузем». Сузем, или суземье — водораздел, был покрыт болотами или труднопроходимым лесом, тогда как вблизи рек благодаря постоянному дренажу нет болот. В связи с тем, что подавля¬ющее большинство рек северной России течет с юга на север, почва в долинах рек несколько теплее, чем на водоразделах.
Наконец, в поймах рек расположены заливные луга, которые издавна служили базой для животноводства.
Таковы экономические причины, обусловившие столь ха¬рактерный для Поморья тип заселения местности. Последние причины обычно недоучитываются. Не следует забывать, что русские пришли в Поморье с довольно высоко развитой зем¬ледельческой техникой и со старой традицией в животновод¬стве, поэтому хорошая почва для пашни и наличие близко расположенных сенокосов должны были быть решающим мотивом при устройстве жилья.
Земледелие по всему Поморью находилось в трудных ус¬ловиях в связи с плохой почвой, ранними неожиданными мо¬розами, туманами, разливами рек, которые смывали пахотные земли и т. д. Это не раз отмечалось в литературе. Описыва¬лись титанические трудности, связанные с расчисткой из-под леса новых нив и первоначальной обработкой их. Нет нуж¬ды повторять это.
И все же, несмотря на все трудности, связанные с земле¬делием, население упорно держалось за него. Иначе и не мог¬ло быть в условиях патриархального уклада при слабом разви¬тии экономических связей (в частности, торговли). Поэто¬му не только река, но и -расположение удобных для занятий сельским хозяйством земель определяли тип заселения».

Кстати, есть версия, что слово ушкуйник произошло от вепсского *uškoi – «лодка».
Название некоторых поморских судов заимствованы из приб.-финских языков – карбас (karbaz), сойма (soim) (строились также на Онежском и Ладожском озерах). Внутренняя обшивка и настилка палубного судна или северной лодки – тёлгас происходит от карельского, вепсского tel’l’ – «сидение на корме лодки».

С.В. Максимов в «Годе на Севере» (1859) указывает, что «большое и едва ли не главное подспорье для поморского народа доставляет карельское племя в другом промысле своем, тоже давнишнем, унаследованном от финнов, - именно в уменьи прочно и красиво строить морские суда: лодьи, раньшины, боты, и понимать чертежи быстро и безошибочно…».

Так что прибалто-финны были еще те кораблестроители! (восторг)
Так что те кораблестроители были еще прибалто-финны! : ) (а это уже про ассимиляцию)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 19:57. Заголовок: Но возможная связь м..


Но возможная связь меж венья и вене есть или нет? Возможен переход такой у вепсов, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 474
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 22:48. Заголовок: Maki! Ваш интерес к ..


Maki!
Ваш интерес к истории прекрасен, но я убеждён, что вы не там копаете. "Венеды" - не связанное с прибалтийскими финнами название. Оно просто нашло отражение в ПФ языках, что давно отмечено и признано.
Лодка к венедам никакого отношения не имеет. Название venehe- общеприбалтийско-финское, потому на вепсской почве искать его внешние связи не приходится; к тому же оно, по крайней мере, мордовско-финское (в моей терминологии, так как я не признаю собственно волжско-финской общности).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 12:11. Заголовок: Спасибо, kodima! Я д..


Спасибо, kodima!
Я думаю, что копать надо везде.:)
Общеприбалтийсокфинское venehe появилось не сразу и везде - а сперва появилось в какой-то точке, откуда и расползлось по финскому миру. Или - наоборот - было каким-то общефинскми понятием, и приклеилось именно ко славянам.
Очень много вопросов...
Учитывая, что самыми первыми славянскими соседями Чуди, Веси и Суми были сперва псковские Кривичи, а затем новгородские Словене (и никаких "венетов"...) загадка "венехе" кажется мне не такой уж и простой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 476
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 18:38. Заголовок: Понимаете, (далее из..


Понимаете, (далее из сравнительно-исторического языкознания) если общее слово одной исторической языковой общности восходит к другой, более древней, то оно представляет собой часть древнего лексического фонда (когда не было ни чуди, ни веси, и, тем более, суми)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:34. Заголовок: kodima, вопрос в том..


kodima, вопрос в том восходит ли! Что могло с большей вероятностью превратиться в "венья" - северославянское самоназвание (очень кстати сомнительно что оно было венет-вент-венд) или финское "вене" (в смысле лодка)? Именно по правилам вепсского языка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 480
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 21:41. Заголовок: Maki, Вы неправы про..


Maki, Вы неправы просто потому, что вы не в курсе вопросов исторического языкознания. Есть ли Вы, скажем, в новомодном vkontakte.ru? Здесь не место для обсуждения общих теоретических вопросов. Вы спрашиваете: восходит ли? Я отвечаю: восходит. Речь идёт не о "правилах вепсского языка", а о лингвистических законах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет