Отправлено: 04.03.06 19:32. Заголовок: Вепсская религия

А мог бы кто-то дать информацию о вепсской (языческой) религии?

У меня как-то был спор с одним литовцем наcчет древней балтской религии. Мое мнение основывалось на моих знаниях о латышской религии.

В двух словах: в 13 веке территорию Латвии покорили немецкие крeстоносцы, но сама Латвия стала католической (а потом лютеранской) чисто условно, потому что сами латыши о христианстве практически ничего не знали и продолжали жить согласно своей религии. Христианство относилось лишь к немецким рыцарям, потом - баронам.
Среди латышей христианство начало распространяться только в 18 веке, после того, когда была переведена библия на латышский, богослужения стали проводиться на латышском и была создана сеть школ, в которых доминировала христианская идеология.

В 19 веке христианство уже доминировао, однако древняя религия тоже еще не была забыта. В 19 веке начался сбор фольклора, в том числе - дайн (древних песен). Всего собрано более миллиона (!) разных дайн. В конце 19 века, начале 20 века началось изучение дайн, и оказалось, что дайны содержат целую философскую систему. Некоторые иностранные иследователи назвали дайны "гимнами богов". При том, дайны не имеют ничего общего с христианской идеологией. (Если кому-то будет интересно, то я в отдельной ветке могу поместить фрагмент из книги о латышской религии.)

Вот эта философия дайн в моем понимании и является древней балтской религией. А литовец, с которым я спорил, со мной не соглашался. У литовцев тоже есть дайны, но они больше похожи просто на лиричиские песни. О древней же балтской религии он судил по упоминаниям в немецких и польских хрониках, которые написали не сами древние балты, а христианские монахи о них. Вот мы с ним и спорили о том, какие же источники дают более полное представление о древней балтской религии.

А потом вдруг он выкинул примерно такую фразу: и вообще латышская мифология сильно отличается от литовской и прушской мифологии, там много каких-то матерей...

Спор коснулся так же Марии Гимбутиене, всемирно известного литовского археолога, которая написала книги и о Древней Европе, и о балтах, и о славянах. Я привел одну цитату из ее книги, а он начал говорить о ... ее чрезмерном феминизме.

Суть ее "феминизма" заключается в том, что она предполагает, что древняя Европа была матриархальной и покланялась богиням. А когда пришли индоевропейцы со своей патриархальностью и мужскими богами, то на землях балтов постепенно возникла синкретическая религия, которая впитала в себя и богинь древней Европы, и индоевропейских богов.
Говоря о древней балтской религии Мария Гимбутиене отзывается только на латышские дайны (ни одна литовская дайна не цитировалась).

Интересные факты:

До прихода индоевропейцев на территории Финляндии, Карелии, возле Онежского и Ладожского озер, на территории государств Балтии жили люди Нарвской культуры - древней Европы. В 2000-2500 годах до нашей эры образовались 4 варианта протобалтской культуры, один из которых (Пиемарская культура шнуровой керамики и лодочнообразных топоров) был с субстратом Нарвской культуры и находился на территории северной Польши, Балтии (аж до Санкт-Петербурга) и южной Финляндии. (Три другие: (2) Средне и Верхне Днепровская культура; (3) Фатьяновская культура - по Ловати до Ладожского озера, бассейн верхней Волги и Оки; (4) Балановская культура - вдоль Волги после впадения в нее Оки.)

Люди Пиемарской культуры очевидно являются предками нынешних балтов, эстонцев, ливов и вотов, а возможно и финов с вепсами.

Финские ученые, исследуя гены, констатировали так называемый "балтский ген". Его так назвали потому, что чаще всего он встречается среди латышей и литовцев.

Среди латышей и литовцев - 6%
Среди эстонцев - 4%
Среди финов - 2,9%
Среди "Вологодских русских" - 2,2%
Среди поляков - 2%.
На острове Готланд - 1%
В южной Швеции - 0,3%
В Западной Европе 0-0,1%
За пределами Европы не встречается.

Интересно название "вологодских русских". Как я понял, оно относится не к Вологодской области, а вообще к некоим северным землям европейской части России. Очевидно, что сюда включены и вепсы (по крайней мере руссифицированные вепсы).
Было бы интересно узнать как часто этот ген встречается именно у вепсов.

А если вернуться к древней религии, то...
В латышской религии есть много разных Матерей (Мать земли, Мать реки, Мать полей, Мать леса, Мать моря, и тд. - более 40 разных Матерей).
В ливской религии тоже есть по крайней мере несколько Матерей.
Где-то заметил упоминание, что у вепсов тоже были Матери.

Похоже, что все это у латышей и финоугров осталось со времен Древней (матриархальной) Европы.

 Отправлено: 28.03.06 21:12. Заголовок: Re:

НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию. Спасибо, Ингрид, я не сподобился почитать по указанному Вами адресу; Вы отлично ищете информацию!
И.

 Отправлено: 29.03.06 16:00. Заголовок: Re:

kodima пишет:

цитата:

НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию...

Игорь, может быть, Вы (или Ты?) и устали объяснять, но я-то об этом первый раз слышу...

цитата:

Спасибо, Ингрид, ...Вы отлично ищете информацию!

Ну да, ищу - мне это интересно... или я этой информацией засоряю форум? - тогда так прямо и скажите...

 Отправлено: 30.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Ингрид, я прошу прощения, мы ещё не разбирались относительно "ты"... Никто ничем этот форум не засоряет! Всё кому-то интересно и нужно. Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс"
И. Б.

 Отправлено: 30.03.06 14:59. Заголовок: Re:

Относительно "ты", думаю, постепенно разберёмся...
Что касается информации, выисканной мною в интернете и приведённой здесь, на форуме, - я не подразумевала это как "истину в последней инстанции", а наоборот предлагала ознакомиться и прокомментировать данные цитаты (что Вы и сделали, кстати, Игорь). Но постараюсь всё же таскать сюда как можно меньше непроверенной информации ...

цитата:

Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс"

Но такие намёки и недомолвки, на мой взгляд, всё же вносят достаточную долю напряжённости в форум...

 Отправлено: 24.04.06 11:55. Заголовок: Re:

Какой бы во времена язычества религия ни была, а всё же вепсы приняли православие, поэтому поздравляю всех с праздником
СВЯТОЙ ПАСХИ!



ХРИСТОВ ВОСКРЕСЕ!!!

 Отправлено: 25.04.06 13:03. Заголовок: Re:

Ну вот - ещё и ошибку сделала (выше)

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

 Отправлено: 26.04.06 10:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Ну так какие еще боги есть у вепсов кроме Jumal, Mecemäg, Mecižand и Vedehine?

 Отправлено: 14.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Хозяева есть практически у всего: у колодцев, риг, хлевов, самих домов и т. д.

 Отправлено: 14.05.06 18:07. Заголовок: Re:

А как их зовут?
(со всеми формами)

 Отправлено: 15.05.06 14:37. Заголовок: Re:

vilkacis пишет:

цитата:

А как их зовут?

vilkacis, ты им будешь молиться?

 Отправлено: 15.05.06 17:42. Заголовок: Re:

mechine = лесовик, леший, kor'bhine = то же, ещё kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший.
jogenizhand = хозяин реки, jaervenizhand = хозяин озера, tanazizhand = хозяин хлева, gomnanizhand = хозяин гумна...
Это, как этнографы называют, ели я не ошибаюсь - "демоны низшей мифологии"; другой-то у вепсов не осталось
И.Б.

 Отправлено: 15.05.06 18:28. Заголовок: Re:

Игорь, Вы уже в Питере или всё ещё в отъезде? Когда Вам позвонить можно?

 Отправлено: 16.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Ingrid wrote:

цитата:

vilkacis, ты им будешь молиться?

Язычники не молятся на богов, они с ними дружат.

 Отправлено: 16.05.06 21:07. Заголовок: Re:

kodima wrote:

цитата:

kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший

А где Kukerič живет? С чем он связан? От какого слова образовалось его имя?

 Отправлено: 17.05.06 11:58. Заголовок: Re:

С этимологией Kukerič напряжённо - есть глагол kukerta "опрокидывать, переворачивать"; ксати, с удивлением обнаружил, что такое название лешего отсутствует в толстом словаре, хотя я слышал его и от северных, и от средних вепсов. Kukerič живёт в лесу, выполняя функции лешего (но НЕ хозяина леса, это другой "демон").
Я ДОМА. Можно звонить (кто хотел ).
Игорь

 Отправлено: 18.05.06 00:33. Заголовок: Re:

vilkacis wrote:

цитата:

Язычники не молятся на богов, они с ними дружат

vilkacis, ты хочешь с лешим подружиться?
Будь осторожнее...