Отправлено: 27.03.05 20:23. Заголовок: FAQ по вепсскому языку

 Отправлено: 27.10.07 04:39. Заголовок: Re:

А какие основные доводы в пользу той точки зрения, что приоятские курганы не имеют отношения к вепсам ?

 Отправлено: 27.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Мы точно знаем, что вепсы (весь) в документах упоминается только на Белом озере. Приоятских людей новгородские документы именуют "ладожанами". Археология этих мест отличается как день от ночи - почитайте Кочкуркину и Голубеву и сравните. Далее: оятская "цивилизация" вообще изначально не имеет продуктивного хозяйства - оно в археологии практически отсутствует, за исключением гончарного производства. В отличие от Белозерья, следов металлургии нет (конечно, кузницы могли и быть). Всё привозное. Очень, очень много европейского. Есть клады восточных монет (очень много куфических IX - XI вв.). Речь идёт о классическом случае племени, в течение пары веков контролировавшего водные пути - и не более того. Остатки ладожан (или колбягов, как их модно именовать) участвовали в сложении вепсского этноса. Гидронимия ничего не доказывает: 1. оятская культура близкородственная, следовательно, различий мало, и крохи прежнего - в субстрате (ср. карельский перешеек) 2. Мы НЕ ЗНАЕМ возраст гидронимов этого района. Почему, собственно, многие из них не могут относиться к XIII - XIV вв.? 3. Колонизаторская активность белозерцев явно была очень высока (взять, хотя бы, Заонежье или позднюю колонизацию юго-западного Прионежья). И это только часть фактов!

 Отправлено: 27.10.07 16:51. Заголовок: Re:

"Ладожане" - т.н. "приладожская чудь".Это ведь одна из составляющих вепсского народа.Кстати, горшки ладожского типа найдены на Тудозере, андомские горшки, по данным, приводимым Кочкуркиной, соответствуют курганным... Т.е. к Онежскому озеру ладожане тоже выходили. А с Белозерья к ним навстречу двигалась "белозерская весь". О волховской чуди у Бубриха есть немного.

 Отправлено: 30.10.07 19:34. Заголовок: Вот какой вопрос: ко..

Вот какой вопрос: коллеги на нашем форуме обнаружили, что на ливском языке vändi - obligue; slanting ( кривой).
Весьма любопытная ассоциация возникает с кривичами, которые как раз первыми из славян с финнами столкнулись. Нет ли в вепсском похожего слова в значении "кривой", причём со смыслом "одноглазый"?

 Отправлено: 30.10.07 21:04. Заголовок: Слово, которое вы им..

Слово, которое вы имеете в виду, выглядит как vänndi. Оно однокоренноное с vänndõ "плести; перенать", ср. фин. vääntää "сгибать; выжимать". Вообще-то это слово рассматривается как германское заимствование (ср. слова со значением "сгибать, оборачивать"). В вепсском очень интересные соответствия: слова сохранились в неосновных значениях.
Вепс. основы vända- "играть", vändo- "игра".

 Отправлено: 31.10.07 20:52. Заголовок: Очень, очень интерес..

Очень, очень интересно!
Подскажите, а у вепсов (или у других финнов) словами близкими к vänndi не назыывают ли случайно ещё и... кудри? Считается ли у вепсов и финнов вообще кудрявость признаком особой красоты? (в русском фольклоре, например, просто культ кудрей)...
Да, и если финны заимствовали германское "винд" - где же это могло произойти, и когда?

 Отправлено: 31.10.07 21:59. Заголовок: ...да, чуть не забыл..

...да, чуть не забыл - а вообще, могло ли у финнов vänndi перейти в Ven?

 Отправлено: 31.10.07 22:42. Заголовок: 1. Никакого пристрас..

1. Никакого пристрастия к кудрявости у вепсов, в отличие от русских, не наблюдается :-)
2. Такой переход неестественен. Наоборот, в вепсском может e > ä (mene- > mäne-)
3. ...и потом, вот какое дело. Почему фины напрямую не могли позаимствовать самоназвание народа? То есть, зачем обязательно встраивать германское посредничество?

 Отправлено: 01.11.07 19:51. Заголовок: Так... а слово "..

Так... а слово "кудри" в вепсском как звучит?
Просто есть версия, что "винд" в разных вариациях - это от курчавых волос у славян (просто гипотеза).
Про заимствования... никак не можем найти следов самоназвания "вен-венд" у русских. Соседи так нас звали. Сами себя - похоже нет. Зато есть кривичи, которые при буквальном переводе слова "кривой" на финские языки даёт нечто сродни "вен".

 Отправлено: 02.11.07 14:25. Заголовок: Нет, не даёт это ..

Нет, не даёт это "нечто сродни вен", и тогда почему по-латышски krievi?
Откуда у русских следы самоназвания "вен"?? Его, ясно, и след простыл. Древность-то какая.
По-вепсски "кудрявый" - kid'žor, kužaraine, вьющийся - otvonaine.
По-фински "кривой" - käyrä, väärä, kiero.

 Отправлено: 03.11.07 10:49. Заголовок: Kodima, огромное Вам..

Kodima,
огромное Вам спасибо за помощь. Бум думать...:-)

 Отправлено: 11.11.07 09:23. Заголовок: Прошу епрощения, опя..

Прошу епрощения, опять я!:)
Появилась информация, что у суоми Вене - это лодка.
Как лодка по-вепсски?

 Отправлено: 11.11.07 23:03. Заголовок: Лодка по-вепсски ven..

Лодка по-вепсски veneh (в некоторых говорах – venez), в Шимозере – venoi.
Карельское veneh, venoi – «то же».
Финское vene (общераспространенное), veno – «лодка»; устаревшее venhe, venho – «чёлн, ладья».
К слову, в вепсском karbaz – «лодка-долбленка», soim – «лодка (многовёсельная)».

 Отправлено: 12.11.07 12:46. Заголовок: в Шимозере есть и Ve..

в Шимозере есть и veneh.
Это слово древнее - ср. эрзянск. венч. В приб.-финском слове конечный элемент, скорее всего, был не суффиксом, а частью основы.

 Отправлено: 12.11.07 19:29. Заголовок: Как вы думаете, назв..

Как вы думаете, название Вянгручей (Вянги-ручей), от которого пошла Вянгинская пристань, а потом и город Вытегра, связан с veneh?

 Отправлено: 12.11.07 20:54. Заголовок: Константин Багряноро..

Константин Багрянородный отмечал изготовление долблёнок-моноксилов славянами. Общеизвестна привычка славян жить по рекам (за исклбючением кривичей, которые предпочитали водоразделы).
А мне, как-то, попадалась статья ещё в старой Науке и Жизни про вепсов, что они не шибко воду жаловали, и рыбалкой не увлекались совсем.

Могло ли "Вене" пристать к славянам в значении "лодочники", "речники"?

 Отправлено: 12.11.07 21:35. Заголовок: Нет, почему же не жа..

Нет, почему же не жаловали - селения тоже у рек и озёр ставили.
Как же рыбалкой не увлекались? А сколько названий рыб в русском языке взято из прибалтийско-финских языков – лох (lohi), ряпушка (räpus), корюшка (koreh), хариус (harjuz), не говоря о местных названиях кумжи – торпа (torp) и уклеи – cалага (salag) и т.д.!
А сколько названий северных рыболовных снарядов и их частей взяты из карельского и вепсского языков - гарва (лососевая сетка), ловдус (*louduz - поплавок на неводе), кубас (kubaz – поплавок невода, сети), кибас (kivez – грузило), калега (kaleg - ботальная сеть), керевод (обкидной озерной невод, ср. вепсск. kerekod – сеть для лова ряпушки)!
Более того – из приб.-финск. языков заимствованы глаголы ямежить (сшивать сети), торбать (ботать).
Это ли не доказательство активного рыболовства у вепсов!

 Отправлено: 13.11.07 19:56. Заголовок: Похоже, что Вытегра ..

Похоже, что Вытегра - слово какого-то исчезнувшего родственного языка (jegr или jehr 'озеро', ср. саам. jawr, javr; у вепсов /и др. прибалто-финнов/ уже метатеза järve-).
reboi - блестяще! Почему вас нет в http://vkontakte.ru? Там много интересного.
По поводу venehe-: то есть сперва название пристало от прибалтийских финнов, а потом его переняли германцы?

 Отправлено: 14.11.07 02:32. Заголовок: Игорь Вадимович, спа..

Игорь Вадимович, спасибо за Вытегру, но я спрашивал про Вянги-ручей, впадающий в Вытегру - есть ли в данном случае связь с veneh?
А почему меня нет в контакте? я там по-моему каждый день:) (Суласарь, Чоландарь и т.д.)

 Отправлено: 15.11.07 15:50. Заголовок: Не вижу связи. :) М..

Не вижу связи.
:) Мне так трудно разбраться по никам...