On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 04:58. Заголовок: Вепсская Википедия?


Вы не планируете создать раздел Википедии на вепсском языке?
И вообще, реально ли это когда-нибудь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Пост N: 337
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:33. Заголовок: Re:


Всё просто. Порядок работы википедии пердусматривает перевод большого массива текста на вепсский язык. Текст этот (в чём нетрудно убедиться) пестрит словами, которых в вепсском языке нет или для которых предложены неудачные эквиваленты. Я могу, конечно, перевести эти тексты с предложенными мной неологизмами, но тогда, возможно, многие будут недовольны. Может быть, петрозаводчане могли бы попробовать? В Питере я один в состоянии перевести такие тексты :-(
А дальше - словарные статьи. Кто их будет читать, велика ли аудитория?.. Как насчёт опроса, в таком случае?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 20:43. Заголовок: Re:


Я пониманию, аудитория будет невелика... Но ведь уже существуют разделы на редких и экзотических языках, в том числе африканских. Википедия ведь ещё предназначена для сохранения и развития редких языков.
А вы не знаете, карелы не планируют открыть свой раздел? Ведь число говорящих намного больше. Или дело осложняет разрозненность диалектов?
Переводить можно сначала статьи общено плана, без специальных и сложных терминов. Взять например бурятскую или калмыкскую версии, у них пока несколько десятков статей, но зато есть свой разлел.
И насчёт неологизмов, можете рассказать, как они появляются? Есть какой-нибудь механизм согласования, чтобы новое слово считалось официальным и общепринятым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 338
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 17:17. Заголовок: Re:


1. Я совсем не против википедии... думаю всё же попробовать - но нужно время. Развитие редких языков - это хорошо... Но вепсов в интернете, насколько известно мне, очень мало...
2. У карелов сейчас четыре письменности: по числу наречий + тверской карельский... Аудитория шире.
3. Вы знакомы с правилами википедии? Сперва требуется перевести набор ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ больших текстов, потом уже можно создавать словарные статьи.
4. Общепринят неологизм, с которым согласились все авторитетные заинтересованные стороны. Если слово не вызывает возражения ни у кого из филологов и деятелей культуры - у нас, можно считать, они привилось. То же о заимствованиях. Ничего официального у вепсов нет: об этом можно говорить при наличии административной автономии, где язык имеет особые функции (это ещё по поводу противников автономий - чем выше статус языка, тем больше у него шансов)...
:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 340
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 17:54. Заголовок: Re:


Кстати, вопрос к интересовавшимся википедией недавно: я не могу сейчас найти правил присоединения нового языкового словаря. Если кто-нибудь поможет и даст ссылки на всё это, а также тексты, которые надо переводить, я буду благодарен (и попробую что-от перевести :-). Можно на почту!
P.S. Просмотрел русские статьи по вепсам. Прелесть - Википедия! Очередной товарищ, заявившись, все мнения предыдущих стирает и помещает только свои (следующий, видимо, сделает так же). Последний из них - явно петрозаводско-официального происхождения. Есть ли смысл в таком?.. Я полагаю, что нужен отдельный сайт "Вепсская энциклопедия", на которую участники присылали бы статьи. Такой сайт бы "мягко" модерировался, то есть не допускались бы случаи полного стирания всех предыдущих текстов: это ведёт к бессмыслице и войне мнений. Свободная энциклопедия - для ответственных людей, а не "наполеончиков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 14:46. Заголовок: Re:


Про обязательные тексты я не знал... Это очень трудная задача?
Вообще мне кажется, в Википедии давно пора создать разделы на якутском и тувинском. Странно, что за это никто не хочет взяться... А ещё я не перестаю удивляться так называемому сибирскому разделу. У них уже семь тысяч статей, а говорящих наберётся от силы 20 человек - сами же создатели... Это так, отступление :-)
Насчёт автономии - она сейчас существует или нет? Я слышал, что её упразднили... Моё мнение - автономия нужна, хотя бы для поддержания языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 342
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 15:24. Заголовок: Re:


Поймите меня привильно насчёт википедии.
Ну, сделаем мы что-то, потом придёт "товарищ" и тексты наши или заменит, или отцензурирует... "Война текстов" - от цензуры, по-моему, мало отличается. Сибирские говоры - имеются в виду выходцы из Украины... Я читал статьи - это несерьёзно... Впрочем, это всё же вид интеллектуального развлечения ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 22:49. Заголовок: Re:


Я понимаю... В этом пожалуй недостаток Википедии. А ещё вандализм :-( Но если подходить серьёзно, вы вообще планируете когда-нибудь открыть раздел?
А что насчёт автономии? Она сейчас существует или нет? Я просто слышал, что её упразднили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 343
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 16:21. Заголовок: Re:


Автономия исчезла, но мне её не жалко, как это ни страшно звучит. За всё время её существования ничего вепсского, кроме названия, в ней не было... Помню приятный разговор в Шолтозере: "были бы вепсы, а флаг будет..." Вепсов на нашу жизнь точно хватит - а флаг уже и повесить некуда. Другое дело, что бы можно было из автономии изготовить в умелых руках - но...
Вики можно сделать. Но, ещё раз внимательно прочитав правила, я не советую этого делать. Энциклопедия эта пропагандирует "осторожную объективность" (вспоминается "партия умеренного прогресса в рамках закона" г-на Гашека) и прочие сомнительные ценности. Вот викисловарь - это дело, но я никак ещё не понял, как вставлять новый...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Germany, Lübeck
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 20:20. Заголовок: Re:


Можно спорить по поводу нужности/ненужности википедии... Но мне она нравится.. Проблемы, которые вы описали (война правок-цензура, сомнительные ценности) - это все вытекает из необозримого круга авторов. Как в русском разделе, а тем более в английском очень сложно доказать. Но для маленьких народов - это супер... Есть налаженная интернет-платформа, где можно потихоньку собирать знания на родном языке, возможность общаться среди неравнодушных к своей культуре. К тому же IQ точно повышается...

Например чувашская википедия - первая чувашско-чувашская энциклопедия, наша гордость. Мы конечно иногда спорим.., но по делу... Крупные компании и сомнительные политики нас не беспокоят своей завуалированной рекламой.

Кстати, написал сегодня статью о вепском языке: Вепс чĕлхи
http://cv.wikipedia.org/wiki/Вепс_чĕлхи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 413
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 08:43. Заголовок: Re:


Хорошо, Chavash, дайте, пожалуйста координаты начальных разделов Википедии... Тексты для перевода и т. д. Там, кажется, сперва надо написать предложение о создании?
Я предвижу множество проблем... :-( Но надо попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Germany, Lübeck
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 03:35. Заголовок: Re:


раньше было все намного проще. Сейчас усложнилось.. фонд Викимедии боятся появления множества "пустых" разделов википедии....

Для начала надо открыть "инкубаторную" версию, перевести заглавную страницу...

Подробности чуть позже...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 417
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 11:46. Заголовок: Re:


Послушайте-ка... Мне тут говорили, что википедия сама размножается, будто бы появились в интернете её клоны... Может, в один из таких клонов проще будет вепсскую версию поставить? Не попадалось ли кому что-то подобное? Буду признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 418
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 13:50. Заголовок: Re:


Список таких клонов я, вообще-то, нашёл на http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php
Сама wikiznanie поддерживает только русский язык.
Так что википедия - это только "одна из", просто наиболее раскрученная.
И есть ещё программа, позволяющая создать свою википедию на любом хостинге...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Germany, Lübeck
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 17:16. Заголовок: Re:


так как все знания, собранные на википедии являются доступными всем. Распространяются по-лицении GNU/GPL, а от этого любой может скачивать и использовать это в своих целях, ТО и появляются клоны. Это обычно или рекламные проекты (в которых лежит скаченная энциклопедическая информация + реклама, засчет информации на них много ссылок из поисковиков).. Или это "прикольные" проекты типа: http://absurdopedia.org

Но wikipedia.org она самая главная...

За счет интервики можно выходить на разные языки. Допустим кто-то читает статью на русском о Вепсском языке. Потом раз, нажимает на ссылку на Вепсскую версию википедии и выходит на прямую к Вам.. Другой разговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 420
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 18:40. Заголовок: Re:


Наиболее предпочтительной для меня выглядит wikia, хотя в ней нет поддержки вепсского; спросил на их форуме, может, ответят и сделают. Это явно не клон википедии. Посмотрев же внимательно способ принятия новых языков в wikipedia и странные действия организаторов (в инкубаторе сидят вполне дееспособные языки, а в wikipedia немало языков с одной словарной статьёй; отказано горномарийскому - языку "очень даже" и т. д.), настроен пессимистично. Никто там нам ничего не даст, а сил и времени, потраченных на перевод обязательных страниц, честно говоря, жалко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Germany, Lübeck
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 17:04. Заголовок: Re:


согласен, сейчас трудно.. раньше без проблем давали всем. Поэтому там и пустых разделов много.... В то время когда открыли нашу (татарскую, башкирскую и чувашскую открыли одновременно), то ничего не требовалось.. А теперь сложно...Можно действительно начать на wikia.--- Потом перенести материал, если нужно будет, то же не так сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 422
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 09:48. Заголовок: Re:


Да, можно... Надеюсь, оттуда что-нибудь ответят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 13:01. Заголовок: Re:


kodima

мы вот создали Эрзянский раздел http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/myv, вернее нам его создали, я сейчас пеервожу - скажу труд просто адский!

Кроме этого походил по русской wiki и ужаснулся, во-первых - "мордва" кругом, пытался кое-где поправить, особенно по численности (из официальных ситочников), так на меня там так наехали!!! Ужас, и слушать ничего не хотят, считают, что эрзяне и мокшане - это диалекты либо "этнические этнонимы"!

Далее еще больше... тестовый раздел (инкубатор) защифровали так myv - спрашивал, что это значит?

Есть такой ГОСТ 7.75–97 (КОДЫ НАИМЕНОВАНИЙ ЯЗЫКОВ), в котором код у эрзянского языка erz, а не myv. Встречный вопрос, почему наш тестовый раздел назван именно так – myv ?

В ГОСТ 7.75–97 написано: «Настоящий стандарт соответствует международному стандарту ИСО 639–88 "Коды представления наименований языков" в части 3 "Основные принципы составления перечня наименований языков"; части 4 "Основные принципы формирования кодов наименований языков"; части 5.2 "Алфавитный перечень наименований языков и их кодов на английском языке"»

5.2 — Алфавитный перечень наименований языков и их кодов на английском языке эрзянский язык обозначен как: Erzya Mordvinian erz эрз 835.

А значит и Векипедия на Эрзя языке должна называться erz (он более желателен и несет в себе название языка), а не myv (эта аббревиатура не несет в себе смысла).

То есть в английской версии эрзян называют myv, а мокшан совсем нет!

Кроме этого, в инкубаторе пока не нашлось "паразитов"-уничтожителей, ведь это надо знать язык, чтобы править, врусской версии да -там правят как хотят, даже не угонишься! Один подраздел -назвали -"Известные мордвины" (я смотрю там все, исключительно эрзя, спрашиваю, это ничего, что они все эрзяне, а вы пишите "мордвины"... правда исправили..)


Игорь Вадимович, 27—28 октября в Санкт-Петербурге состоится Викиконференция. Приглашаются все участники и заинтеерсованные лица. Вы зарегестрированны в wiki? Если да, тогда вписывайтесь в участники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2007

в первый день доклады будут , во второй круглые столы. Я заявил тему: "Продвижение проектов Википедии на финно-угорских языках." из участников я и Николай Плотников (админ чувашского сайта и Чувашской Wiki), думаю надо точно и вам быть, Игорь Вадимович, как финно-угорскому лингвисту!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Germany, Lübeck
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 19:43. Заголовок: Re:


насчет того, что многие не хотят и воспринимать, что это два разных языка: эрзянский и мокшанский, я тоже часто слышал, сталкивался. Аж жутко становится от этого нигилизма...

Я думаю, надо дальше так активно работать в этом направлении. MYV это случайно не код мордовского?... Значит надо еще глубже копать.. Надо требовать, чтобы эрзянскому и мокшанскому дали свои коды...

Викиконферениция - это здорово. Тоже советую участвовать... Если бы у меня была возможность, я бы поучаствовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 427
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 16:44. Заголовок: вот вам... можно потренироваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет